第184章 羅斯福手把手教朱厚照解放生產力!十六為群和諧操碎心!
人口優勢。
大國。
朱厚照對此感受不深。
因為,無論大唐還是大明,一直都是這種人口優勢的大國。
他一出生就帶著大國心態。
可現在顛覆他認知的是,大唐、大明明明和美利堅一樣是人口大國,美利堅的國家財富,譬如糧食、鋼鐵這些東西的產量,超過他們好幾百倍。
糧食已經得知是高產的土豆、紅薯,外加一些科技因素。
但鋼鐵,以及林肯給的那些武器,總不能是同樣的人口,差距還那麽大吧?
這是科技因素能填平的?
然後,還有更重要一點是,人口多收稅多,這一點又違背了朱厚照的認知。
已知,大明至少從他老爸弘治元年,不……爺爺成華年間開始,基本上沒有經過什麽兵災了,天災也相對的。
被稱為盛世,那人口肯定在增長。
然而,大明歷年的財政稅收,可是連連在下降的,甚至是他老爹駕崩,辦葬禮的錢都沒,這就搞笑了。
此外,人多對於大明來說,反而是一個麻煩。
譬如藩王太多,土地就不夠分了。
全國的土地已經登記在魚鱗冊之中,完全沒有多余的了。
美利堅反而從華盛頓開始,一點點擴張領土,保證了土地充足供應,有那麽多土地,才能容納那麽多人口。
國情,還是不一樣。
不過,吸納外來移民……
這方面似乎可以借鑒一下,大明的百姓雖然夠多了,可收稅往往很難,也壓了他們很多,他們身上已經有了很大的負擔。
如果吸納了世界各地的葡萄牙人、西班牙人,專門向他們收稅的話,貌似從這方面,的確可以增加朝廷財政。
但……這樣這些外國人,無疑是搶了大明百姓的利益。
所以……想要人多,還是要開辟新的土地和新的國土,譬如得到克利夫蘭口中說的土豆、紅薯,讓他們去大明周邊種植,讓他們上貢或者交稅。
這樣才能使大明的總體財富,得到增長吧!
朱厚照慢慢理清楚了人口增長對大明有益的方向。
屆時,或許都不用他推動了,國內的百姓看到外國蠻夷在外面種地賺錢,肯定也會紛紛行動,大明只需要卡住這些出海關口,坐等收錢就行。
【唐僖宗李儇:克利夫蘭,你的那些土豆、紅薯,能給到朕嗎?朕感覺也需要這些高產糧食!此外,朕雖然不理解你和羅斯福說的,人口多產生很多財富。但朕也意識到了一個問題……你們美利堅是因為吸納外部百姓來種地,人口越多,產生的糧食越多,從小到大,差不多一百年的變強變大,自然是國家財富增長。】
【這是一個必然的過程。】
【但我們大唐不一樣,朕一出生,就有那麽多人口,那麽多土地。】
【已經是周邊最強了,好像沒增長空間了。而且人口多,好像越是負擔!土地兼並越發嚴重,反而會進一步讓國家財富下降,縮水。甚至因為爭利而產生戰爭,反而使國力下降。】
【這個問題,好像與伱們描述的相悖。】
朱厚照果斷也提出了關鍵問題,美利堅由小到大……對朱厚照而言,算是目睹了這樣的成長式增長。
但結合實際,他們大明和大唐,已經是到了這種大國狀態,好像沒有參考借鑒的。
反而,大明和大唐,乃至所有東方的封建王朝。
遇到的問題都是,在土地限定情況下,如何把巨量的人口優勢轉化為真正人口紅利。
轉化不了,反而是一個負擔。
人越多,土地兼並越嚴重,反而會使王朝加速覆滅。
顯然,朱厚照已經認識到了生產力這個主要矛盾了。
【美烈祖·路易十六:對對對!克利夫蘭,羅斯福,你們描述的這種人口增長帶來的財富增長,根本和我們不同!我們已經過了人口增長帶來的國家財富增長這個階段了!現目前,是國內各種土地、糧食、錢都不夠用這個問題。】
【人越多,我們法蘭西反而越發麻煩!】
經過朱厚照提醒,路易十六也同樣認識到了這個問題。
他們的情況,和美利堅不一樣。
【美世祖·林肯:額……好像的確是這個道理。無論是法蘭西還是李陛下他們的國家,都已經是天生的大國了吧。我們美利堅人口增長的優勢,反而對他們是劣勢。】
兩人的發言,也是讓林肯意識到模式不一樣。
【美太祖·華盛頓:這個問題,好像我們沒資格插嘴?】
【美宣宗·傑克遜:是啊,我這裡才一千多萬人口……這個問題,還是克利夫蘭你們解答吧。】
其他諸如華盛頓、傑斐遜、傑克遜,已經參與不了這個話題了。
因為他們所在的美利堅,不配稱之為大國,暫時沒遇到這個煩惱,也沒有這個視野。
【美英宗·克利夫蘭:這……讓我想想,我想想。李陛下,您這個問題,還真的是問到了我了。】
克利夫蘭一時間不知道是被難住了還是反應不過來,需要思考。
【美世宗·羅斯福:兩位陛下,你們問到的這個問題,讓我來回答吧。其實也是我們美利堅當下遇到的問題。我們的陸地國土已經消耗開發完畢,但移民還是越來越多。再加上各種壟斷集團的壟斷生產力,其實也在面臨著,人口過多的壓力。】
然而,羅斯福卻一下子接過了話題。
【美世宗·羅斯福:剛剛克利夫蘭總統描述的,的確是人口增長帶來的正面積極作用。這個階段,的確是人越多國家越強大。是建立在,我們美利堅有充足的國土進行西進運動,還有因工業發展帶來的勞動力巨大缺口的基礎上。】
【可隨著土地的消耗完畢,工廠的生產力得到充足發展,以及壟斷集團的發展。我們也不可避免的進入下一個階段:人口增長帶來的壓力。因此,其實到了我們這個時候,我們在有意的控制移民,有意避免人口增長過快的情況。】
【在這種情況下,我們必須保證美利堅真正公民的利益不受損了。】
這也是從克利夫蘭甚至格蘭特時期開始,美利堅有意無意的開始排斥華人,排斥一些有色人種了。
這算是進入存量時代的必然選擇,人多了就內卷,哪裡都是這種定律。
【唐僖宗李儇:哦,羅斯福,你有辦法?】
朱厚照眼前一亮,頗為期待羅斯福的發言。
【美世宗·羅斯福:算是有吧,李陛下你聽我慢慢說。我們現在似乎都遇到了大國人口增長的矛盾,因此想要保證我們國家財富繼續增長,想要保持人口增長帶來的紅利。】
【只有兩個方面兩條路。】
【先從我們美利堅說起。】
【一是對內,消除壟斷,進一步釋放工作機會,減少壟斷的壓榨。也就是說……必須對利益集團動手,讓他們拿出東西來給大家分享。另外一個,則是繼續加大對高科技產品的研發,繼續解放生產力,找到新的利潤增長點。】
【另外一個方面,就是對外!一是將我們國內東西盡可能銷往外面,繼續讓國家工廠高速運轉,持續吸納更多人口。二是學習日不落大英殖民地模式,開始發動對外戰爭,繼續搶新來的土地、資源給增長的人口消耗。】
【只有這兩條路。】
【這是我們美利堅之前走過的道路和未來要繼續走的路。】
【然而困難重重,對內我之前也說過了,也探討過了,要對洛克菲勒和摩根家族動手,很難也很有風險。另外一個就是加緊新產品的研發,新市場的開闊,這也很難,甚至要碰運氣。】
【對外,我們也更難了。】
【英法俄德這些基本上已經瓜分完畢世界的殖民地了,其他地方也很難找到消化我們美利堅這個體量的超級大市場。現在……最後剩下的,只有東方清帝國,因為他們的虛弱,他們有成為殖民地的潛質……再加上亞洲3到5億人這個超級大市場,足以讓我們美利堅迎來新的增長點。】
【所以,也基於人口增長和生產力增長的矛盾,我們必須壓下國內各種矛盾,積極參與到這最後的瓜分浪潮之中,這才能讓我們美利堅繼續增長!】
羅斯福說著說著,又說到了他當前所面臨的困難了。
【唐僖宗李儇:對外?我們大唐對外了啊……安西、安東、燕然都護府都有啊,也有廣袤的土地,可後來也利用不了,只能舍棄。】
朱厚照一下子理解了羅斯福這兩條腿走路的思路,帶入大唐輝煌時期,這是符合美利堅發展道路了的。
可安史之亂後,大唐朝廷控制力減弱,就沒用了。
反而更多的將領,盯著長安、洛陽和中原幾大塊富饒的土地,繼續進行激烈的土地兼並,進入增長停滯時代,然後就不可避免的越來越衰落。
在這個問題下,朱厚照都沒想關心美利堅是不是想要對清帝國動手瓜分了。
【美世宗·羅斯福:這就是要說到你們古代王朝的局限性了,你們暫時不能照搬我們美利堅的解決方案。】
【但是你們也不用急!這對於我來說,很簡單。】
【你們兩個古代大國,反而比我們美利堅還要更容易解決人口增長帶來的財富增長問題。】
【也依舊是我說的這兩個方法。】
【對內:路易十六和李陛下也是一樣,果斷對利益階級下手,這風險很大,也相對較難。路易十六陛下要做到這一切,也不至於上斷頭台了。】
【美烈祖·路易十六:說歸說,我請求別提斷頭台了。羅斯福,求你了。】
正認真聽的路易十六,猝不及防又被內涵了一臉,再次幽怨的抗議。
【美世宗·羅斯福:哈哈,打個比方,開個玩笑。】
羅斯福微微一笑,順口道歉後,繼續說道。
【反正解決國內貴族階級,利益階級都很危險,能不做盡量不要做。特別是對兩位都不務正業的陛下來說,這樣做對你們反而是一個挑戰,可能喪命。】
他還很體貼,充分考慮了兩人的人設。
他真的,讓朕感動了。
朱厚照都有些喜歡羅斯福這個體貼的家夥了。
他沒有打擾,繼續聆聽。
【美烈祖·路易十六:羅斯福,你還蠻體貼的哈,我都差點感動了。】
路易十六倒是忍不住陰陽怪氣一句。
【美世宗·羅斯福:哈哈,不必客氣,路易十六陛下。我繼續吧,對於你們來說,另外一個簡單不容易喪命的辦法就是:解放生產力!】
【唐僖宗李儇:解放生產力?】
【美烈祖·路易十六:解放生產力?】
這畢竟是新詞,朱厚照和路易十六都打起精神。
工業革命雖然就發生在路易十六這個時期,但身處這個環境,世界上所有人還是懵懵懂懂的。
老馬都還沒出生呢。
【美世宗·羅斯福:對,就是解放生產力。這個詞,你們可能不太能理解,華盛頓、傑斐遜總統你們可能也不太能理解。反正我就舉個例子,就譬如說李陛下提到的想要土豆和紅薯,要這些高產糧食,也是解放生產力的一種形式。】
【原先種一萬斤糧食,可能需要十幾個幾十個農民,但有了土豆和紅薯,只需要一個農民即可,其他幾十個農民,是不是意味著就閑了下來?這幾十個農民,原本生產糧食,可以看做是生產糧食的勞動力。】
朱厚照一下子理解了。
【唐僖宗李儇:這樣就叫解放生產力嗎?可原本那麽多土地,一個農民就解決了,其他十幾個農民,不就成了流民,更加容易引起亂子啊?而且,一個人就能搞出那麽多糧食,那些地主豪族,反而更加容易把這些流民聚集起來,弄成軍隊!這好像對我們也是威脅啊!】
經過羅斯福這麽提醒,朱厚照一個激靈,想到了忽然得到高產糧食,還真有可能出現這種問題。
而且,是必然發生的!
這事情,朱厚照一想,背後還真激出了一身冷汗。
【美世宗·羅斯福:李陛下,你的這種擔心,是對的!但……先聽我說完,或許會出現你那種情況。但國家可以進行引導,譬如,把多余的這十幾個農民武裝起來,開始打仗,這是最簡單的方式吧。】
【唐僖宗李儇:哪兒有這麽多仗打啊……這反而更容易使將領在外做大吧,就譬如我們的節度使。】
沒辦法,歷史太長了也不好,都是反面教訓。
朱厚照幾乎就下意識的想到這種可能。
【美世宗·羅斯福:呵呵,李陛下,打仗不好嗎?你們華夏幾千年歷史,可都在打仗啊。】
【美厲宗·格蘭特:對,這點我能證明,他們的戰爭史幾天幾夜都說不完,而且……尤其擅長記錄敗仗,我總被問,鴉片戰爭他們怎麽失敗的。】
格蘭特也忍不住冒泡了。
【唐僖宗李儇:這還是先打住吧,羅斯福你繼續。】
朱厚照意識到,不應該打岔,再次果斷閉嘴。
【美世宗·羅斯福:好,我繼續。打仗是最簡單最粗暴消耗多余勞動力和生產力的方式,更何況,許多公民其實不想打仗。如果這樣對待勞動力和生產力,就太浪費了。繼續以這些閑散農民舉例,他們不能種糧食了,是否會去思考做其他的,譬如進城謀生活?出海碰運氣?還有……最簡單的是,多余的農民,他們是否有多余的勞動力,從事另外一些分工的工作……】
【譬如種棉花,伐木……織布、養殖、修房屋、修路、修運河、看病……投入教育,將他們多余的精力,放在衣食住行這上面,改變生活?】
【就這樣打個比方……李陛下,您的生活水準一定很高很頂級的吧。那假如讓一個農民……過上您生活的千分之一,萬分之一,他還需要什麽?讓幾十萬,幾百萬農民都過上您千分之一的生活,這需不需要很多閑置勞動力來做事?】
【多余的農民,繼續生產多余的絲綢、養殖出更多的牛肉……可以嗎?】
【還有,您的皇宮一定很輝煌吧。假如用這些多余的勞動力,在你們每一個城市修建這樣的皇宮,可以吧?】
這……
羅斯福的描述,徹底讓朱厚照驚呆。
他真的沒有想到,還可以這麽玩!
這下,他真的是徹底被打開了眼界。
【唐僖宗李儇:這,這就是生產力解放嗎?】
【美烈祖·路易十六:在每一座城市修建一座凡爾賽宮!這,這就是解放生產力嗎?】
兩人都懂了,沒辦法,羅斯福說得已經夠淺顯直白了。
【美世宗·羅斯福:是的!這就是解放生產力!但前提是……你們解放農民,解放農民……就必須要有充足的糧食。這一切,都建立在充足糧食的基礎上!】
【李陛下,您剛剛想問克利夫蘭總統要紅薯、土豆,這我沒辦法幫到您……但可以給您指引路線,你們只需要花幾年的時間,出海到我們北美這邊來就行!】
【此外……紅薯和土豆,只是基本的糧食保障,並不能使國家財富快速增長,反而還要在此基礎上,將多余的勞動力用來進行早期的工業革命了,解放更多生產力,先把你們國內的市場培養起來。譬如……製造蒸汽機、改進珍妮機,開設工廠、煉鋼煉鐵煉石油……先將你們國內的衣食住行全部升級換代先。】
【這需要一定的時間,也有一些科技壁壘。但都不成問題,有了聊天群,我完全可以手把手的給你們。】
羅斯福徹底化作聖誕老人,給朱厚照指引了一條康莊大道!
這一切使得朱厚照醍醐灌頂,豁然開朗了起來,對羅斯福的印象分蹭蹭蹭的上漲。
【美英宗·克利夫蘭:額……羅斯福,紅薯和土豆……好吧,你先說完。】
克利夫蘭這會兒想要提醒羅斯福可以直接傳送物品,但想著要打斷話題,終究還是沒說。
【美世宗·羅斯福:好!這是對內的路線!其實……時間很長,操作起來其實也不亞於直接對利益集團開刀,相當於整個社會的變革,不知道李陛下你們那邊頂不頂得住,一不小心,甚至直接要跟路易十六陛下一樣……】
【你們想要把人口優勢,真正轉化為國家財富的方法!】
【沒有土豆、紅薯也行!】
【只需要對外!】
【你們必須對外戰爭,對外殖民!要佔據你們國家之外的很多土地、肥沃的土地,這樣讓你們增長過多的人口去外面種地養殖,供應國內。這對你們兩個國家……尤其是大唐帝國,反而是最容易的吧!】
【當然,在這過程之中,只要找到土豆和紅薯,這必然是你們帝國另外一個恐怖的增長點!】
【有紅薯和土豆支撐後,你們可以慢慢的開始工業革命解放生產力,這樣,就可以完美解決你們人口增長帶來的壓力了,反而人口越多,你們國家實力越強,最終也能成為日不落帝國!比日不落英國還要更早成為日不落帝國!】
羅斯福一口氣就給出了困擾大唐和法蘭西的人口增長帶來正向增長的方案!
尤其是針對大唐帝國,這樣的方案說完,羅斯福都忍不住浮想聯翩,大唐拿到他這個方案,完全不知道怎麽輸!
這算是給路易十六和朱厚照,尤其是朱厚照的最終極方案了。
【美世宗·羅斯福:兩位陛下,我這個方案容易理解和執行吧,說得應該沒問題吧。】
說完,羅斯福就想要正向反饋,求誇獎。
這個方案,必定給大唐陛下西方震撼。
然而他沒有迎來東方震驚,克利夫蘭卻給他潑了一盆涼水。
【美英宗·克利夫蘭:是啊……羅斯福你說得很好!羅斯福……你倒是痛快了……有沒有想過,假如李陛下他們這樣發展,有沒有可能,將來我們都得說中文,他們在公元8世紀,可是一個幾千萬人口統一的東方大國啊,東羅馬帝國、法蘭克王國,抵擋得住嗎?】
【到時候他們佔據美洲了,我們美利堅在哪兒建國?】
我們的中間,出現了一個大叛徒!
克利夫蘭甚至都攔不住羅斯福了。
中間,他甚至想要打斷羅斯福,讓羅斯福閉嘴了。
可惜,攔都攔不住。
【美世宗·羅斯福:啊?】
羅斯福傻眼。
呵呵,朱厚照冷笑,這個克利夫蘭,就欠打!欠禁言!
合著這個問題,他早有解決方案,只是故意不想說啊。
【美世宗·羅斯福:這,這不至於吧?克利夫蘭總統,這個話題,不是暢所欲言嗎?】
羅斯福果斷意識到了錯誤,也意識到克利夫蘭為什麽不回答。
【美烈祖·路易十六:呵呵,克利夫蘭,瞧你這小氣樣子!什麽叫做我們擋不住,有沒有可能,到時候東羅馬帝國的皇帝他們也來呢!我們法蘭克的查理陛下也來了呢,到時候誰輸誰贏還不一定!】
路易十六直接反唇相譏,不明白克利夫蘭忌憚東方的心態。
【美厲宗·格蘭特:不至於吧,克利夫蘭,這些東西,我感覺我都聽得不是很理解。李陛下,他懂嗎?還有,他不是隻活了27歲嗎?而且……剛剛我也聽他們這邊人說,這個李陛下,他治國理政其實不太行,他的帝都都馬上被黃巢將軍攻陷了……他又要逃了。】
【還有,我其實也聽他們說,大唐帝國……是一個很開放和包容的帝國,很早他們都有外國人去做官呢。】
格蘭特也忍不住說了一句公道話。
新人……都還沒有受到克利夫蘭的影響。
【美世祖·林肯:克利夫蘭,你又來了。】
林肯都有些無語了。
【美英宗·克利夫蘭:沒事,我就是假設一下,羅斯福你不必在意。李陛下,羅斯福說了那麽多,你理解了嗎?】
可能意識到又犯忌諱了,克利夫蘭連忙轉移話題。
【唐僖宗李儇:呵呵,朕倒是沒有理解!羅斯福,你說得朕感覺很麻煩的樣子,照著你說法,朕好像要做很多事情……不如多玩幾場馬球呢。】
朱厚照冷笑連連,再次拿著小本本記住克利夫蘭這家夥醜惡的嘴臉。
大唐做不到,但朕全部理解了!
【美世宗·羅斯福:啊?李陛下……您不如多玩幾場馬球……這,我白說了?我說得已經十分淺顯了啊。】
羅斯福感受到一些異常氣氛,一時間不知道朱厚照小號是不是在裝傻。
【唐僖宗李儇:是嗎?有人想要朕不懂。】
朱厚照可沒給克利夫蘭留面子。
【美世宗·羅斯福:……】
這一下,羅斯福感覺到了不對。
【美烈祖·路易十六:哈哈……羅斯福,我也感覺聽你一番話,還不如修把鎖。你光說了大唐,我們法蘭西的問題,你硬是沒說吧。對內對外……你看看你說的這些辦法,我哪一條能用?】
這一刻,路易十六也跳了出來,感覺到了熟悉的群內分歧。
【美世宗·羅斯福:啊?這……這的確是,可路易十六陛下,照著您和李陛下這性子,就算給了辦法你,你也用不出吧,除非你讓拿破侖陛下來做。】
【美烈祖·路易十六:我就這麽讓你們瞧不起嗎?又是拿破侖……】
只是他沒想到,他這一跳出來,就被抓包了。
【美太祖·華盛頓:哈哈,路易十六陛下,在這一方面您還是有自知之明的。】
【美宣宗·傑克遜:路易十六陛下,您難得有這麽清醒的認知。】
【美世祖·林肯:哈哈,路易十六陛下,您的頭……終於清醒了一下。】
或許是感受到了群中又因為克利夫蘭引起的異常氣氛,總統們紛紛打掩護。
路易十六不知不覺,又充當了一次氣氛調節工具。
這都令朱厚照感動了。
十六真的是為這個群付出太多。
小朱終於得到大家想要的答案了!接下來就放飛自我了!六十萬字,本書鋪墊差不多了!繼續求支持求一切!
(本章完)