(解釋一下，我是不可能女裝的…我要是女裝了，下一步，你們是不是讓我切蛋蛋?)

　事實上，稍微對實事有點了解的都知道:1980年代開始到2008年的新自由主義全球化浪潮，它強調是各國應該廣開門戶、互通有無，進行自由貿易，進行資本、信息、人員的自由流動，政府要減少管制，這是新自由主義全球化的一個核心命題。

　這一主張在08年的全球金融危機，遭受了廣泛的質疑。

　然後到了20年，徹底熄火…

　如果按照新自由主義全球化理念進行治國理政的話，那疫情一來，徹底玩完，所以才有不顧盟國情面打劫口罩事件…

　“國家主義就是集體主義嗎?”

　“不是…”

　“國家主義是一種政治理念，集體主義不是！”

　“那你覺得個人主義和集體主義有什麽區別嗎?”

　“現如今的社會，當然是個人主義盛行，但我們事實上是在集體主義的組織系統內，在一個公共場域中尋求超脫於現實關系的價值認同，以建立我們一種想象的關系，來形成某種敘事，這就是個人自由主義和集體主義這個價值之爭的邏輯源泉。”

　“這跟電影有什麽關系?”

　“現在的情況很明朗了，中美在爭奪話語權，所以，民族主義會泛起，很多不合時宜的就會說‘小粉紅’、‘愛國賊’，說我們販賣愛國，殊不知我們只是站在歷史的潮流！”

　“所以，《戰狼2》和《紅海行動》能夠大賣?”

　“…差不多吧，當然，最根本原因還是這倆片子拍的不錯，否則，《建軍大業》為什麽賣不過五億?”

　……

　許之遠換了個話題:“聽說你想拍《長津湖》?”

　“…有這個想法，也做了很多資料收集，現在還沒有頭緒…”

　“沒有頭緒?”

　“難拍…要調動的東西很多…而且我現在34歲…35歲，再給我幾年時間，或許我能想到一種嶄新的電影表達形式！”

　呂瀟然打了個哈哈…

　顯然不想聊這個——他確實沒有完整的計劃…

　許之遠又問:“那你覺得你本人的最大缺陷是什麽呢?”

　“有時候會過於自負，總覺得自己是對的，容易陷入以偏概全的困境！”

　“…真的嗎?”

　“對，我之前很喜歡在微博上指指點點，現在不會了…”

　“為什麽呢?”

　“因為你現在是名人了，你說的話會被很多人當成真的，但你說的是真理嗎?不一定吧…互聯網一來，將所有江湖打通，匯到一處，成了一大灘渾水、江湖裡，流氓真君子。渾水裡，君子真流氓！現在不是流傳那句話嘛，逃避可恥，但是有用！”

　“連你也怕了?”

　“…我當然怕，我身在江湖啊！”

　許之遠有點失望…

　訪談還要繼續，他問呂瀟然:“你覺得電影的幾大要素裡，你對什麽最敏感?”

　“故事邏輯…我對邏輯性要求很嚴格，如果這個劇本在我看來說不通，我是不會執導的！”

　“這是一種天分嗎?”

　“差不多，我對這東西很敏感…”

　“有一點我很好奇，為什麽要做科幻片?”

　“那年我去美國轉了一圈，做了幾項投資，順便參觀了派拉蒙的幾個項目，好像是《變形金剛》還是《特種部隊》…那現場，我從沒見過那種大工業體系，這是他們橫行全球的原因。好萊塢電影之所以能全球流行，最主要一點，它不追求電影定位文學性，最大限度發揮它的娛樂性，再輔以高度發達的工業化流程，我真的很擔心國產電影的活路…”

　“回國後我就做了《奪寶聯盟》和《地心引力》兩大項目…《奪寶聯盟》中日韓三國跨國取景、拍攝，同步上映，票房很好，可是，國際關系變得太快了…《奪寶聯盟》本來準備開發五到十部的，現在，拍到第三部夭折了…”

　“好在，《地心引力》還不錯…”

　……

　“我有個問題啊，就是你會不會清晰的認知自己的作品?或者說，你度以網上的差評怎麽看?”

　“這個問題其實很好回答的，大部分導演在創作前，內心深處都認為自己的作品是一個好作品，否則，他也不會拍！”

　“所以，任何一個導演，尤其是作者型的導演，他們就覺得自己的電影拍的好，他們的審美高級…”

　“然後文藝圈的一群人各種吹捧，你聽他們的話，就感覺自己的作品馬上就能引領新的時代了！”

　“千萬不要相信，時代變了，互聯網最大的特質是顛覆一切，它有自己的邏輯。他不管你拍的是什麽，也不管你的訴求是什麽，你的電影我無感，我就打差評！還有一些人，越是大眾喜歡的，我越是要反對！你聽他們的意見嗎?”

　“我很重視口碑，但不怎麽看差評…”

　“怎麽看呢?”

　“很簡單啊，演員的表演、劇情的流暢程度，如果有特效，特效做的怎麽樣…等等東西。”

　快結束了，許之遠問了呂瀟然另一個問題:“你有什麽業余愛好嗎?”

　“我有個馬場，有事沒事會去騎個馬，其他的…好像沒有了！”

　“沒有了?”

　“以前沒做導演的時候，喜歡看球，喜歡玩遊戲，喜歡泡酒吧…後來自己做了導演，對這些東西，能戒則戒，很多時候，為了一個東西，你必須要舍棄掉其他東西！”

　許之遠點了點頭， 呂瀟然起身離開…

　他很忙的，除了這個訪談，還要去參加總局年度會議、製片人年度會議…

　今年賀歲檔可以說空前成功，12月的大盤成績超過70億，年度最高，也順利助推年票房超過580億…

　許之遠看了看呂瀟然離開的背影，然後感歎了一句話——這是《十三邀》的流程:

　“無止境的自省;

　無止境的自知;

　無止境的自律;

　還有天分加上勤奮，清楚明白自己想要什麽，這樣的人無論在哪個領域都能成功！

　呂瀟然導演具備上訴各種要素，此外，他身上還有一種責任感，在古代我們講，敢為天下先，非常好的，他成功了！我不敢想象他要是沒成功，中國電影現在會怎麽樣！”