以網絡小說改編的動畫《GATE奇幻自衛隊》開播至今,因為其敏感的題材而備受關注,關於這部作品是不是有刻意煽動右傾思想的討論也是不絕於耳,來自日本網站excite的消息,身為作者和編輯的飯田一史和SF?文藝評論家的藤田直哉兩位老師也就這部作品的內容展開了尖銳的討論和分析。
飯田:那麽這次我們討論的是動畫《GATE》,這部講自衛隊穿越去異世界戰鬥的動畫果然就和大家在放松之前猜想的一樣,現在討論的氣氛非常熱烈。
藤田:雖然被大家批判有“右傾式娛樂作品”的部分很多,但我自己看的時候覺得還挺有趣的。動畫的監督是大紅作品《Lovelive!》的監督京極尚彥。雖然作品的設定是熊孩子時期大家都會幻想的那種“遊戲的世界=勇者鬥惡龍+現代日本”的想法,但由現在成熟的動畫技術還原出來,還是非常意思的。
用現代兵器碾壓技術不如自己的對手,這本身就有一種爽快的感覺。像半村良原作的《戰國自衛隊》,山姆雷米導演的《魔誡英豪》中主角用電鋸和死靈大軍戰鬥等等,現代技術給人帶來的優越感,在《GATE》中都有所體現。
但倒過來說,如果真的是描寫現代戰爭內容的話,就會變成需要刻畫包括“無人偵察機”“核武器”“轟炸”等等要素,而這些畫面並不能很好的體現出主角們的表現,而陸軍,也就是以坦克和步兵為主的戰鬥則能夠更好的刻畫出角色們的活躍,所以將假想敵選擇為中世紀奇幻世界比較落後的科技水平可能也是出於這個考慮。
作品中一些令人戰栗的死亡鏡頭也給人很大的感官刺激。自衛隊的主人公是死宅的設定也是有意迎合了現在的世代,想象一下死宅上戰場可能也是這種感覺。而主人公一邊唱著魔法少女動畫的主題曲一邊開車的鏡頭也和電影《全金屬彈殼》中美國士兵在越南戰爭中唱著米老鼠的主題曲有著類似之處。而中年的隊員把對面的世界比喻成怪獸電影一樣,也是非常有喜劇效果。
飯田:原作其實是在9年前就已經開始連載了,也沒有想到世間已經發生了如此巨大的變化。
藤田:動畫化也是集體自衛權被大家所討論的時候,所以才會有這個企劃吧。
飯田:動畫的企劃應該是在3,4年前就已經在討論了,那個時候正好是安倍經濟學被提出的時候,憲法修正集體自衛權還沒有開始,所以應該只是一個偶然。放送日期也是到最後關頭才確定下來的。一些網絡右派的對話也幾乎沒有,原作中男主角伊丹也說過“從來沒有去過靖國神社”,設定上是一個不問政治的人。
藤田:順便一提第一次安倍內閣是在2006年就已經在準備所謂防衛廳設置法和憲法修改的國民投票了。
飯田:第一次安倍內閣的時候原作連出單行本的長度都沒有。
藤田:原作的時期確實和第一次安倍政權是重合了,從那時候起關於修正憲法和自衛隊相關內容的想法已經開始活動了。要說的話兩者之間還是有一些共鳴之處的。到了2007年安倍內閣已經明確提出了修改憲法的意見。
飯田:動畫的staff可能也非常不想和安倍政權的相關內容扯到一起。本身只要一說到自衛隊,不論左派右派都會有所批判,這已經是很難回避的話題了。
藤田:我是覺得既然你在這個時期要用自衛隊的題材,看得人自然就會有自己的第一印象,這這些對於製作這部作品的人來說,都應該是已經做好覺悟了。
飯田:前幾天因為也有采訪到原作者的柳內匠老師,正好動畫的staff也在就問了他們“在這個時期做這部作品,肯定會被那樣看待吧?”對方回答說:“只是純粹作為娛樂,並沒有考慮別的內容。”表達了隻對作品本身進行討論的立場,並沒有表達政治意圖的意思。
藤田:才沒這回事吧w“純粹的娛樂作品”所以就沒有政治性,但也不能夠完全無視它吧。
飯田:要說和原作的關系,在東日本大地震之前原作中也有過地震的描寫,本來預定要完結的時候,發生了地震,作者認為“不能逃避這個話題”所以還是在作品中寫了關於在地震之後應該怎麽做的內容,我認為這是一種非常誠實的表現。
動畫版中,女孩子使用兵器的刻畫都非常多,不過既然是這樣的設定,一些必要的解釋還是在原作中有所體現。但動畫都以一些別的理由而沒有過多提到。
再比如,來到異世之後明明已經死了好多人,還喊著“精靈好棒耶!!”主人公也顯得很奇怪。但伊丹這個人的設定在原作中也有多次提到,包括伊丹的隊友倉田也是被刻畫出了明顯的死宅氣質。
藤田:對於殺死對方的罪惡感非常薄弱。但實際現實中,士兵在殺人之後往往會伴有很強的心理陰影。關於這點上還是多少讓人有些在意的。
飯田:像我在讀小說的時候看到“自衛隊”三個字最多也就是“啊,原來是這個設定”這種感覺,但是一旦變成動畫就覺得這絕對會被人說吧,印象完全不同。在原作裡並沒有什麽感覺的“武器崇拜”在動畫裡卻表現得非常明顯。
飯田:相比去原作,動畫更加接近現在自衛隊的樣子。就算你不想也不得不讓它和現實中的自衛隊對應起來。最近還有從自衛隊退伍的人來對動畫的軍事設定進行檢查。就算是真的所謂“純粹的娛樂作品”,塑造成完全和現實沒關系的自衛隊然後和你說“這都是幻想出來的哦”也並不是不可以。但最後還是選擇了往現實靠近。所以都到這程度了,讓人看動畫的時候到底當真不當真實在是難以判斷…
藤田:原來如此,我的話到不如說很喜歡這種“現實等級”混亂的狀態,本作也就是這點上很有趣。當然根據它具體的走向確實有可能遭受嚴苛的批判。畢竟是將“現實”的“政治”元素用在了幻想作品裡。
飯田:原作小說中大家也都說著美少女最喜歡了這種話,自衛隊也大大活躍了一把,確實是虛構作品,娛樂度非常強。但真遇到這類情況的時候自衛隊到底應該是什麽反應,原作中都有所解釋,但動畫卻有所偏離。網絡小說本來就有滿足大家欲望的傾向。所以動畫把解釋一些合理性的內容都去掉了之後,就會讓人覺得很突兀了。
藤田:要說政治上是否正確,這部作品被人看做是顯示國家想要侵略的欲望投影到異世界也不足為奇,不如說我覺得就是那麽回事。
飯田:這還是不一樣的。如果是要這樣刻畫的話,應該會刻畫成更加接近某些特定國家的樣子,比如中國或者其他國家。
到底需不需要解釋呢?
藤田:省略“解釋”部分的話,就會變成一部純粹滿足大家感官願望的作品,想必也是會有它有趣的地方吧。。
飯田:作為原自衛隊隊員的作家,與其說是解釋,像是自衛隊的存在意義啊,到底應該怎麽做啊,應該不會省略這樣的問題。反倒是一些不知道真相的人,更加喜歡把壓力發散到自己的欲望上。
藤田:但是動畫是娛樂產業。只要觀眾開心,不就應該做出大家都樂意看的作品才是這個產業所必須的嗎?
飯田:這捏之前的發言你要怎麽統一口徑呢?按你這個說法不就是做什麽都行了嗎?
藤田:就算是產業構造中必要的內容,但看了動畫的人也會受到作品的影響,我是想分析這個內容所帶來的效果是怎樣的。想分析出是不是已經到了會接受這類作品的人和製作這類作品的人的時代。如果這裡面有問題,我還是會提出批評的。飯田你怎麽認為呢?
飯田:我倒是認為就應該刻畫出異世界軍隊和自衛隊發生衝突的時候,自衛隊會做什麽反應,他們會怎麽和周邊國家溝通,再有事情發生的時候會以什麽標準評判,和這些繁瑣的問題更多接觸,能夠引起觀眾討論的內容。如果有這些描寫,想必內涵會比原作更深一層,這就是我的立場。
藤田:真意外呢。搞得我想是擁衛派一樣ww
飯田:我是想看到一部通過“幻想”這個題材,引申出自衛隊在遇到事態的時候以一個正面的角度去處理問題,既不是左也不是右。當然就算是動畫裡面的選擇,現實中自衛隊都會成為大家的討論對象。但是我就是希望作品能夠有面對這些的態度,倒也不是說不支持他們。
和其他的萌系軍事作品有什麽不同?
藤田:這種偏差感,看“強襲魔女”和“艦娘”的時候都有這種感覺。
而且這種反應還有增長的傾向。和90年代的時候一提到自衛隊就神經過敏的時期已經不同了,雖然能夠體會到壓力釋放的快感,但也有“這樣下去會很糟糕”的危機感。
飯田:我倒是覺得會對90年代的一部叫“偶像防衛隊”作品生氣的人應該是不存在的吧,也沒人會拿來和現實中的自衛隊作比較。在早些類似“戰國自衛隊”這樣的也是如此。現在則是各種意義上都顯得很敏感。
藤田:類似的作品感覺也增加了呢。
飯田:動畫裡出現自衛隊似乎很長時間都沒有吧。萌系軍事作品倒是不少,《圖書館戰爭》那樣的,也不是自衛隊。
藤田:原來出現自衛隊的作品並不多啊。別的還有電視劇《飛翔情報室》,《偶像防衛隊》因為是ova,似乎也沒有形成集團。
飯田:以前的ova和現在的深夜動畫其實差不多。而且深夜動畫也算不上什麽集團。
宮崎駿在這方面算是很典型,喜歡兵器但是討厭戰爭。很少有人會想要做一部很明顯地描寫自衛隊和他國作戰的作品,艦娘雖然是有史實依據但敵人也都是一些不明所以的存在,而且還都是美少女。但是《GATE》卻那麽做了, www.uukanshu.net 相比其他萌系軍事動畫來說,它和現實的連接更強,所以才討論的越發激烈。
和之前的發言可能有點矛盾,但是想要輕松愉快地觀看作品想法也是有的。
藤田:將科技碾壓對手,還能收后宮,順便還加一個“這是在保護你們”的理由,可以說是為了讓觀眾享受“侵略的快感”的優秀作品。雖然將欲望融合進幻想是大家平時都會做的事情,但是這部作品的欲望體現形式卻是有些特殊。這個“扭曲”的內容要怎麽軟著陸,是我想要關注的地方。
第二次世界大戰也是接著解放為名,披著各種羊皮實行侵略。將這些殘酷的內容用充滿惡意的方式表現出來,倒過來也是一種自我反省的形式。好好認識到自己心中的這份殘虐,正面地去認識,反省,也是這部動畫想要表達的內涵吧。
PS:好長。。翻了半天,有想要看原文的地方點這裡:
http://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20150820/E1439867935066.html
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