同以往的很多北方少數民族不同，受漢族影響更多的後金政權在長期的內部征戰中深知情報的重要性，而明朝邊軍至京師的動向，又是其情報的重點。這麽些年來並不算富裕的各部除了將有限的糧食資源用於各部脫產戰備，通貨的相當一部分用在了情報的身上。

　明朝不斷從宣大乃至關外等地抽掉力量參加平定內部叛亂的消息早在天啟二年的時候就引起了奴爾哈赤等人的注意，但最初不過認為是同聞香教等一般的漢族民間教門而已，其地位還上升不到需要像聞香教那樣人聯絡的地步。

　而從天啟二年秋開始至天啟三年秋山東的一系列戰事，這股關內勢力不但沒有像聞香教那樣在明朝局部力量的威勢下就被打壓下來，還不斷的發展壯大連克重鎮。天啟四年的時候不但佔領了東南等地，還出師北伐與明軍大規模的主力鏖戰於中原。

　種種跡象表明:這個新崛起的“新朝大軍”已經並非是一股流寇或教門那樣簡單了，而是很可能在不久的未來取代明朝問鼎中原的一股勢力。奴爾哈赤對這股勢力的態度也從最初的試圖爭取，逐步轉向視為一種威脅。

　同很多北方少數民族一樣，奴爾哈赤鄙視漢人，認為他們是懦弱、狡詐、無德並唯利是圖的代表。在戰場上那些漢人的唯一用途也不過就是負責後勤而已，連與蒙古人甚至朝鮮人作戰的時候都往往畏縮不前，完全就是湊數。甚至就是在種地方面，也往往偷奸耍滑，靠殖民遼東漢人收來的糧食往往還不如輪值的八旗余丁。

　但對於為了求生而被迫投靠的范文程，奴爾哈赤卻很欣賞。在他看來:范文程並不僅僅是個迂腐讀書的秀才，而且很善於口才及交往，在習武乃至上陣殺敵的勤奮與勇敢方面完全不輸大部分滿人，是能文能武、文武雙全，讀萬卷書也能走萬裡路的典范。

　當然，即便對於范文程與李永芳等需要籠絡的最先投靠的漢人典范，像八子那樣稱呼也是奴爾哈赤不習慣也做不到的。

　“就你了解到的情況，這關內的張家新軍一夥，果真只有萬余人的軍隊?連流民往往也不裹脅?”

　“去年那些人才開始編練了七萬左右的的隊伍，每五百人為一營，類似於宋時的指揮。但很少集中起來作戰，主要用於地方綏靖及守備。野戰的主力據明朝錦衣衛那邊的可靠情報頂多一萬有余，不會超過兩萬人。”

　“他手下都有幾員心腹戰將?”奴爾哈赤問道。以奴爾哈赤對軍事的理解:一個勢力能有多大本事往往在於有多少心腹的人。一個心腹的主將頂多可以控制和管理五百到七百人，使這些人成為精銳。大金八旗下真正堪以重任的核心力量，也不過數千人骨乾而已。如果一個漢人有范文程這樣的能力乃至足夠的時間和條件，並不是不可能帶出幾百人的敢戰精銳來。這一點在渾河之戰的時候奴爾哈赤就已經認識到並改變以往的看法了。

　“回聖上:這張家負責主事兒的頭目不是鹽山的**，而是他的次子張海。號稱是天帝之使，據說在我建州起兵之前就預料到很多事，險些壞了我大金的局面，也由此建立起名望。他手下有弟子過百，但為首的則只有兩名最為親信的弟子、另外就只有他自家的兄長，連同它自己一共率領四個大概類似於明軍的正兵營左右規模的旅。

　這樣一說:奴爾哈赤就大致有了一個底了，結合那些曾經獲得過的戰報及情報，奴在心中已經有了判斷，但還是希望能夠求證一下:“這樣說來:往多裡說:四個權力核心及其手下頂多不過三千左右的骨乾精銳了?西邊兒的明軍只能在關內用些臨時拚湊起來的力量來對付的話，那些關內的戰報也未必不可信。這樣算起來這些隻擅長徒步作戰的反叛力量即便將來奪了大明的天下，也未必是個更可怕的敵人。就像當年取代秦朝的西漢，重新興盛並對北方的外族構成威脅已是數十年休養生息之後了。

　曾經親赴關內的范文程沉思了很久，他不知道應該怎樣對奴爾哈赤講述真實的情況，最終還是決定實話實說:“天啟三年微臣出關辦事的時候曾經去過那青州附近。也曾拆人查探青州附近一些舊戰場上同那些人交戰的明軍屍首的情況。青州之戰後很多敗退的明軍將在逃亡時將鎧甲當匪鐵賣掉。以微臣在鄒平等地的查探，那些敗退回來的明軍中大致平均每四個人中就有一套鎧甲，微臣買了四副，只有兩件是粗製濫造的綿襖和包鏽鐵的棉甲，另外兩副同我們在薩爾滸時繳獲的那些貨色大致相當。”

　征戰幾十年的奴爾哈赤在算術方面相比這時代的尋常百姓沒那麽外行:“也就是平均每八個人就有一副合格的鎧甲?這豈不是與當年同我們交戰的那些明軍主力沒什麽區別的邊軍主力了麽?”

　“考慮那些明軍是敗退的殘兵， 實際可能更高。去年青州之圍參戰的明軍參戰的總兵說是三個，其實是八個，參戰的省鎮營兵參將多達四十上下，都是從西南戰場乃至邊地和西北調動過來的隊伍。光這些算起來就至少兩萬上下的各級家丁心腹了。”范文程補充道

　“這絕不可能！難道說這些民間起家的漢人鄉勇就能堪比我八旗中的勇士不成?”奴爾哈赤仔細思索了一下就為之震驚:這樣的力量幾乎與明廷用於對抗建州方面的邊兵總數大致相當了。自己從各旗中抽選三四千人左右的精銳骨乾都沒有將其戰勝的把握。

　“這股漢人當然不會有我們一般的勇武，但是其運用火器本事出神入話。據說能讓不到千斤的輕炮發出接近紅夷重炮一般的威力、踏張強弩一般的初速。其步兵往往攜帶十件以上兩三斤重的火銃，打出數兩重的鉛彈，雖不能破甲，其威力和精度乃至戰力簡直如同最優秀的職業投石手一般。”范文程解釋道。