葉姿又是問道:“為何成功人士當中，很少看到高考狀元的蹤影?”

　　“高考狀元，進入名牌大學，名牌大學畢業，只能說是高起點，進入社會有優勢！可優勢未必等於勝勢，優勢未必能轉化為勝勢！”白清道:“就好似歷史上，南宋，在政治、經濟、文化、軍事上，都是完爆蒙古，佔據著優勢，可還是被蒙古打的頭破血流。這就是典型的，優勢未轉化為勝勢！”

　　“而社會上有些人，爹是官員，媽是富商，在社會上有著廣闊的人脈，有著廣闊的優勢，可兒子經營公司不善，還是走向了破產，優勢沒有轉化為勝勢。這是正常事件，沒有必要大驚小怪！”

　　葉姿問道，“改革開放，幾十年的教育，為什麽培養不出創新型人才?”

　　白清道:“十年樹木，百年樹人，教育是百年大計，百年投入，才能初見成效。在西方，經歷了幾百年的教育沉澱;而中國現代教育，改革開放開始到現在，三十多年，不到四十年！”

　　“中國在教育上，三四十年的努力，就想要完爆歐美國家數百年的教育成果，也不太不把歐美國家當一回事了！中國不是小說中的主角，而歐美國家也不是戰五渣，一切都要從實際出發！”

　　“過去有大躍進，現在社會教育，也存在大躍進，想要靠幾年的努力，就是在人才上，完爆歐美國家，太急功近利了！”

　　“中國的教育，需要幾十年，乃至是上百年持續努力，不要妄想著走捷徑，不走捷徑，就是最大的捷徑！那些說中國教育失敗，將中國教育貶低的一無是處，我只能說不是腦殘，就是看小說看多了。”

　　葉姿道:“你如何看待應試教育，素質教育?”

　　“在過去讀歷史書，給我的感覺是，民主是進步的，專製是落後的;可後來才知道，中國古代經濟文化繁榮昌盛，因為專製;而新航路開辟時，哥倫布，達伽馬等人，是由西班牙，葡萄牙等國家君主支持的。而這些國家，都是君主專製國家。而馬基雅維利的《君主論》，核心就是君主專製，唯有專製，才能讓意大利統一！“

　　“而在歐洲，太民主了，結果歐洲四分五裂，碎裂為了幾十個國家;而中國古代，是專製為主，形成了大一統局面，論及領土，人口，相當於另一個歐洲！”

　　“歐洲太民主了，結果英國脫離了歐盟;可在東方，英國敢於脫離出去，中國一定以反分裂法，打統一之戰…………”

　　說著說著，白清感覺跑題了，立刻摟正題目。

　　“民主不一定進步，專製不一定落後，只能說是鞋子。民主是一個鞋子，專製也是一個鞋子，有的人腳大，有的人腳小，不同的腳，穿不同的鞋子！”

　　“同理推到而出，應試教育，不代表落後;素質教育，不代表進步。只是教育的不同階段而已，適合不同的社會階段而已。應試教育，有利於普及教育，普及教育就是普及繁榮，中國能有今天的繁榮，與應試教育有莫大的關系！”

　　“至於素質教育……”

　　“中國創新型人才奇缺！”葉姿道:“如今的教育模式，在不斷的改革，不斷的變化，就是為了培養創新型人才！”

　　“可我覺得很難……應試教育，以實用為原則;可素質教育是什麽，我也不知道！”白清道:“感覺在中國很難！”

　　“為什麽?”葉姿好奇道。

　　“主要是中西方教育理念的不同……”白清道:“中國的教育，

本質上是要實用，學會文武藝，貨與帝王家，學文，學武，本質是為了賣個好價錢，本質是要有用。古代，學習四書五經，是因為有用，能當官;到了現在，上大學，學習各種文化知識，是為了有用，能賺大錢，發大財，當大官！”　　“可是西方的教育，本質是不實用。歐洲‘學校’一詞，是由希臘文‘閑暇’派生出來的。在古希臘，學校是一群顯得無聊的人匯聚在一起，高談闊論，胡思亂想。在古希臘，所謂的學校，也不是為了培養人才，而是為了無聊！”

　　“在西方，科學精神第一條就是無聊，也必須是無聊。試想，若是整日忙著養家糊口，忙著陰謀算計，忙著升官發財，即便蘋果砸中牛頓的腦袋，牛頓也會很快忘記。牛頓很忙碌，忙著養家糊口，忙著陰謀算計，忙著升官發財，哪裡有時間胡思亂想！”

　　“可是牛頓太無聊了，一個蘋果砸在了腦袋上，也要想十萬個為什麽，於是有了萬有引力！”

　　“無聊只是科學的前提，可什麽是科學的目的呢?”

　　“在中國，科學的目的，是為了發展GDP，是為了船艦利炮;可是在西方，科學的目的，恰恰就是無用。很多科學誕生之初，恰恰是無用的！“

　　“牛頓發現了萬有引力，可是萬有引力誕生之初，有用嗎?沒有用，不能增加GDP，不能增加國民生活水平，不能製造出強大的武器，真的沒有用處！”

　　“愛因斯坦發現的相對論，和量子理論，誕生之初，也是無用的，無法增加GDP，無法增加國民生活水平，真的很無用。至少一個工程師，能製造出一個大炮，在戰鬥中殺死敵人;一個商人，能賺錢無數，為國家提供稅收。可是愛因斯坦的理論，很大，很寬泛，很無用！”

　　“直到三十年後，原子彈製造成功，那時才感到，愛因斯坦真牛逼！”

　　“在中國人眼中，愛因斯坦牛逼，是因為原子彈，而不是因為相對論，量子理論。因為前者有用，後者無用。”

　　“為思辨而思辨，為求知而求知的精神，演繹出西方‘智’的傳統。這就是西方的教育，西方的科技精髓。在西方，曾經有一個功利化的思潮——智者運動，他們以傳授智慧為職業，在他們看來，智慧僅僅是用來滿足功利目的的手段。對此，柏拉圖把這些人叫做‘批發和零售精神食量的商人’，屬於貶義詞！”

　　“在中國，講究的是立德、立言、立功。簡單而言，官員要增加GDP， 要有政績;企業要增加產值，提升稅收;科學家要出成績，要出成果，要出論文！”

　　“可是在西方，科學精神，第三要點，恰恰是無限！”

　　“人的壽命是有限的，不過是一百年，三萬天壽命而已，每天讀一本書，不過是三萬本，又是要理解記憶，靈活掌握，數量更少了。科技的奧秘，好似一條長河，幸運兒能從河中撿起一些石頭，這些石頭叫萬有引力，相對論，量子理論……可更多的科學家，行走在河邊，尋找了很久，依舊是沒有撿到一個石頭！”

　　“在西方，很多科學家努力一輩子，也出不了成果！”

　　“可出不了成果，難道這些科學家就沒有價值嗎?很有價值！科學之道，不能功利，更不能急躁，它並不是為了對世俗有用，而是對真理的無限追尋，探尋世界的真諦！”

　　“無聊、無用、無限，這便是西方科學的精神所在！可世人只看到，西方船堅炮利、奇技淫巧，卻完全不知這種船堅炮利、奇技淫巧完全是科學修道者副產品之世俗化、實用化。”

　　“中國人覺得船堅炮利，才是西人的根本，卻不知思辨精神才是西方的根本！”

　　“思辨精神是根，船艦利炮是枝葉，有根才有枝葉，沒有了根本，葉子也不茂盛！”

　　“而這些正好是中國所欠缺的……”

　　采訪持續了兩個小時。

　　白清是第一次接受采訪，多少有些緊張，其中還有一些邏輯錯誤，語法錯誤，可是說著說著，漸漸有了激情，說出了心中的理解，說出了對世界的認知。