問:10月1日，慶祝中華人民共和國成立70周年閱兵活動在天安門廣場隆重舉行。除了徒步方隊和裝備方隊之外，空中梯隊米秒不差飛越天安門，接受祖國和人民的檢閱。有評論認為，殲-20、運-20、直-20相繼亮相，標志著中國空軍進入“20時代”。一南教授您如何看待不斷豐富的“20家族”?

金一南:這個飛躍讓我們國人感到非常驚歎。空軍力量是我們長期以來的薄弱環節，因為以前中國空軍的主力裝備主要是蘇聯空軍的技術，包括我們的殲-5、殲-6、殲-7甚至殲-8，都是來自於蘇聯技術。後來在80年代中期，我們曾經想要獲取一些西方的技術，包括美國曾經答應幫助我們改造殲-8II型戰鬥機，當時叫中美的所謂“和平珍珠”計劃，就是安裝美國F-16A和F-16B的雷達，搜索雷達、火控雷達，讓殲-8II起碼在電子作戰方面初步具有F-16A和F-16B的水平，但是這個計劃根本就沒有實行。所以說我們的空軍技術原來是依托蘇聯，中蘇關系破裂之後我們自己研發，包括從美國、以色列獲取技術都非常有限。我們殲-10戰鬥機，從開始設計到最後裝備部隊用了將近20年時間，很漫長。這個積累真是很難的。

(殲-20突破音障資料圖)

我們現在度過了這個瓶頸之後，我到殲-20成飛的設計廠車間去看過，當時我感到非常吃驚。因為我原來就是空軍地勤，我們對蘇製的飛機，包括當時部隊裝備的米格-15，米格-15烏比斯，我們都維護過，那個飛機是第一款噴氣戰鬥機，各方面都很粗糙。看了殲-20以後我真是歎為觀止，不要說內部的東西，什麽電傳操縱，包括屏顯系統，大量的電子系統，包括它的傳動、機械、發動機，我就看它的外表工藝，從鉚釘到座艙蓋，工藝能精細到這種程度。我做個比喻，我們坐火車，當你從綠皮車升級到高鐵的時候，就跟你看到殲-20的出現一樣，高鐵相比綠皮車是跨越時代的。你看看殲-20，你再看殲-20以前的殲-7、殲-6系列，包括殲-8，當時我都難以想象，我們的工藝水平、我們的材料包括我們的隱形技術能達到這種程度，真是令人歎為觀止，短短的時間內，我們完成這個積累之後就實現了大幅度的躍起。

運-20也是一樣。最初我們想通過購買，蘇聯解體之後，當年生產伊爾-76的分廠有的在白俄羅斯，有的在烏克蘭，零配件提供不了。我們最後被逼無奈，隻好自已研發運-20。我們從運-20上馬到運-20首飛，也就不到六、七年的時間，速度非常快。

(2016年7月6日，中國空軍運-20飛機授裝接裝儀式在空軍航空兵某部舉行新華社)

問:的確，整個“20家族”裝備的列裝都具有劃時代的意義。那麽，一南教授，從這些國產裝備的發展歷程中，我們可以得到什麽啟示?

金一南:我認為我們現在已經完成了一定的技術積累，當然還有很多的瓶頸，但是只要我們有這種決心，有這種意志，我們真的能夠一步步把它做出來。過去說造不如買，買不如租，但凡有個門縫我們就想購買別人的先進技術，但是最終會發現，這些核心的東西，包括航發，包括隱形技術，包括最尖端的技術，包括各種各樣的材料，誰賣給你?必須得自己乾出來。

所以從這點來看，我們殲-20也好、運-20也好、直-20也好，

它們的首飛、它們的列裝，不單體現出中國的裝備發展如何，更反映出我們一個質的變化，從設計思想到裝備思想一個非常大的變化，這是任何一個強軍所必須具有的基本思想。

(2017年4月26日，中國海軍首艘國產航母在大連舉行下水儀式。)

問:今年9月25日，我國自主研製的首艘兩棲攻擊艦在上海下水。12月17日，首艘國產航母山東艦入列。可以說，“中國製造”持續發力，讓人民海軍裝備發展日新月異，那麽一南教授，您怎麽看我國海軍裝備的發展?

金一南:以前我們沒有兩棲攻擊艦，甚至從蘇聯進口的一些登陸艦數量都很少，裝幾輛坦克，再裝有限的步兵就完了。現在呢?尤其是今年9月25日下水的075大型兩棲攻擊艦，平直甲板、直升飛機航母，這是我們重大的進展。使我們的兩棲攻擊能力大大提高，渡海作戰、越海作戰能力大大提高。

我們訪美的時候參觀過美國的“大黃蜂”兩棲攻擊艦。美軍有航母編隊，還有兩棲攻擊艦的編隊，他的兩棲攻擊艦就是以“大黃蜂”兩棲攻擊艦為核心的直升機航母。一艘直升機航母同時可以搭載十幾架甚至二十幾架直升機，然後再搭載幾個步兵營。它的渡海攻擊能力，就是船載的海軍陸戰隊對陸地發起攻擊的能力很強。而且它的平直甲板的直升機航母如果配有垂直起降飛機那就是一艘航母。美國人現在搞了F-35垂直起降，它在兩棲攻擊艦上就完全可以當作準航母。今年我們的075大型兩棲攻擊艦下水，我們實現了跨越式的發展。

(2019年9月25日，中國海軍首艘兩棲攻擊艦下水儀式在上海舉行。)

問:隨著這些海軍新裝備的研製、下水、列裝，我們的海上作戰理念是不是也在發生著變化?

金一南:075大型兩棲攻擊艦下水體現了我們海上作戰思想的一種轉變。你看我們以前就是海防，只要防住海岸線，不讓帝國主義登陸，就算海上安全。所以我們大量的海防設施，包括岸防炮、魚雷快艇，包括我們近岸的各種防禦設施，都是防止帝國主義從灘塗登陸的。我們今天的思想完全不一樣了，不但海防沒問題，我們今天還要維護東海的權益，維護南海的權益，海軍要到亞丁灣巡航，我們2011年導彈護衛艦徐州艦在地中海保護利比亞僑民撤離。我們還有兩艘護衛艦在地中海完成敘利亞化學武器銷毀護航。這是中國人民解放軍海軍今天承擔的義務，如果沒有這些大型艦隻，沒有遠洋經驗，沒有遠洋的意識，你根本不可能完成這種地區大國和世界大國應該承擔的責任。這是我們今天的發展，不僅僅是一兩件裝備的問題。

現在我們的首艘國產航母已經列裝，後續還在建造航母。我們形成了與50年代、60年代，以至70年代、80年代、90年代完全不同的海上作戰編隊。這個編隊它意味著中國人民解放軍海軍已經由過去的所謂近岸防禦發展到遠海防衛，我們要在一個更大的范圍維護中國拓展的國家利益，拓展的戰略空間。比如說我們必須保護南海的航行自由，保護東海的航行自由，保護亞丁灣的航行自由。美國人說的航行自由是他自由我不自由，我們的自由是真正的所有人一律平等的航行自由。

(攻擊-11無人機在慶祝中華人民共和國成立70周年閱兵式上首次亮相)

問:2019年亮相、列裝的一些新裝備可以說是中國軍隊建設發展的縮影。 那麽，透過這些裝備的發展，您覺得中國軍隊發生了哪些變化?如今的中國影響力的確在增強，北約峰會首次把中國發展帶來的機遇和挑戰寫入聯合聲明，是否也提醒我們，未來要對北約的動向多加以關注?

金一南:我們的海空力量長期以來都很落後，當年抗美援朝，志願軍總司令彭德懷講，我們是一軍打三軍，什麽叫一軍打三軍?就一個陸軍打對方的陸海空三軍，所以我們非常困難。毛主席的兒子毛岸英都犧牲了，犧牲在哪裡?在後方志願軍總部，美軍空襲，毛岸英犧牲了。你看現代戰爭如果沒有空中力量哪有所謂前方後方?你所有的戰線都變成了前方。所以今天我們的空軍、海軍、火箭軍，都是重點建設的目標。包括火箭軍的裝備，這次國慶閱兵經過天安門廣場引起外軍最大的轟動的其實是火箭軍的裝備，比如東風系列中最新型的東風-17、東風-41，這是外界最為關注的。因為這些力量是戰略打擊力量，而且是戰略突防力量，這是我們更大的進展。

(東風-41亮相慶祝中華人民共和國成立70周年閱兵式)

你從這個角度看，不單單是個閱兵的問題，而且不單單體現裝備的問題，中國人民解放軍的發展日新月異，這其中包括裝備的發展、編制的變化和作戰思想的演變，都在發生一個重大變化。

我們不是為了建設而建設，不是為了檢閱而建設，我們為了什麽?為了捍衛國家力量而建設，為未來的戰鬥而建設。軍隊練什麽?練為戰。軍隊一定要做到這6字，就是“能打仗、打勝仗”。