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《我在木葉當院長》第260章 襲擊
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 佩恩襲擊木葉那一卷。

 其中集合了幾點崩壞:

 (1)戰鬥力崩壞

 講道理,你曉一個人能單挑一個村,還躲在背後偷偷摸摸抓什麽人柱力。曉一個人都有接近一個忍村水平的戰鬥力,那麽整個曉集合起來斬首五影中某一影根本不是事。能正面放核彈,本身也不叫忍者了,而是人形大面積殺傷性兵器了。佩恩以後,各種主角和次主角就開始義無反顧地往神的方向走,戰鬥力基本呈指數增長,其他人基本淪為假貨了。

 (2)劇情崩壞

 長門(佩恩)三人組和木業三人組的雙主線設定本來很有趣。長門三人組代表的是忍界黑暗的一面,而木業三人組代表的是忍界光明的一面。所以長門等人選擇了用極其極端的手段來實現自己的理念。在這個過程中他們毫無疑問是付出了無數的血和淚的。但是結果是……長門被素不相識的主角活活說死了  你tm逗我。

 (3)設定崩壞

 長門的出現,使得戰鬥力的排行基本混亂了。講實話,如果長門能虐幾十年戰鬥經驗的自來也;那麽他被剛修煉完成仙人力初出茅廬的男豬打敗就是極其不合理的。另外既然長門已經成神,那麽鼬又怎麽能牽製長門等人這麽久?一大堆無窮無盡的扯談都是從這裡出來的。

 佩恩之戰就是一個分界點。在這之前,火影基本還是一部忍者漫畫;在這以後,火影就變成了一部奇幻作品,大家互相丟神器丟核彈坐高達;當然了,看著爽就行,其他的岸本高興就好。

 就是疾風傳開始就整體質量下降了。很多人覺得迪達拉抓風影不合理,其實這是因為迪達拉後面的表現讓這個不合理了。

 我能接受曉組織人人都很強,一個人能對抗一個村我也能接受,但是不能接受,迪達拉輕松乾翻了砂忍村,然後被卡卡西和鳴人追著打。

 然後從迪達拉對蠍的態度上,我以為蠍很強的,結果被小櫻和千代隨便就整死了,你告訴我那小櫻和前代加上卡卡西,是不是比整個砂忍還強了,那還打個P。

 劇情上你可以讓反派強,但是你不能讓很強的反派隨隨便便就掛了,這才是根本原因。在疾風以前,五個村子還可以打的有來有回,下忍還是下忍,到了疾風傳,木葉的忍者平均高別人N個檔次。中忍吊打別人特別上忍,連小櫻都比手鞠和那個玩具男強了,整個砂忍村!!整個!

 除了我愛羅,千代以外都是垃圾!!!連幫忙都幫不上,救風影全靠木葉,從這開始火影就完蛋了。後期就更不用說了,五大忍村,除了木葉是北京,人才濟濟,別的村子簡直就是農村十五六線種地的,一個村能打的不超過3個。

 起初波之國任務篇堪稱完美,再不斬和白的羈絆不知道看哭多少人,同時引出尾獸和寫輪眼兩大基本設定(我記得最初的設定白眼才是最強瞳術,但是後期對不起打鬥完全用不著感知和經絡洞察),打鬥緊張激烈,主角四人組慘勝歸來。歸來後緊接著中忍考試,三忍大戰,佐助黑化和佐助奪還戰,一直到終結者谷鳴人一念之差瞄準了護額導致佐助一去不返,中間的打鬥和劇情堪稱完美。

 李怒開五門貫徹自己的忍道

 (這一場對火影的戰鬥設定很重要,從此李卸下負重的速度成為戰鬥標配);

 寧次對雛田,苦勸對手棄權無果,雛田反倒仗著宗家身份一頓嘲諷,寧次忍不住動了殺心,四名上忍嚇得同時出手製止(漫畫版紅的動作看起來差點沒來得及);

 鹿丸兩場單挑展現出的天才戰鬥智慧;

 火影之戰眼花繚亂的忍術,三代用生命驅動的封印術(三忍葬禮上的旁白對火影的主旨進行了很好的總結和升華);

 鼬神出場的壓倒性實力,站著不動一眼瞪殘卡卡西;

 三忍大戰的恢宏與霸氣;

 音忍五戰一場燃過一場(手鞠和勘九郎出場直接秒殺狀態二音忍二人有點崩以外,尤其手鞠,尼瑪區區下忍一扇子出去效果跟佩恩核彈似的)

 終結谷之戰動畫版佐助一句“你生下來就沒有父母,能懂我失去父母是什麽感受嗎?”的質問,配合動畫版第一部完美的bgm,讓人無比同情這個走上邪路的男二,話說主角嘴遁不知道說死說降多少人,就是說不動二柱子。。。。

 疾風傳打迪達拉蠍角度飛段也都很精彩,真正崩壞的開始應該是鳴人跟隨八尾去一個什麽結界裡修行控制尾獸歸來,除了鼬長門等超級天才和初代這種遠古戰神的設定以外,從此跟尾獸不挨著的人集體邊緣化,代表人物就是被斑秒殺的五影與戰鬥智慧著稱的鹿丸父子和卡卡西

 除此之外就是另一基本設定寫輪眼的崩壞,最初寫輪眼只有複製結印和預測行動的能力,能眼對眼釋放幻術也還在情理之中(斑集齊尾獸為了什麽?為了釋放一個全球級幻術,所以幻忍體最強的還是幻術:)),尼瑪天照是什麽鬼?眼睛裡冒火?還不是眼睛噴火,是視野裡想哪著火哪就著火!還是不滅黑炎!!!得寫輪眼自行取消或者封印術才能解那種!!!這也還忍了,畢竟我大鼬神先用出來的,雖然釋放邏輯不明但是看著真尼瑪狂拽酷炫叼啊。。。但是然後呢?眼睛裡還能變出高達???高達還能渾身帶著天照  這是眼睛嗎?奧特曼變身還要和變身棒之類的東西呢,龍珠裡也沒見過萬能膠囊裡變出什麽高科技東西秒殺弗利沙的啊!!!!最扯淡的就是團藏和止水了,尼瑪眼睛還能帶著忍術移植???還能放一隻烏鴉上自己催動幻術  這是眼睛嗎?這是優盤啊,即插即用啊,大蛇丸還讓佐助研究忍術和咒印幹嘛?讓佐助多生孩子生產眼睛啊!!!!!!

 到了後期寫輪眼更是成了凌駕於尾獸的存在,進化成輪回眼(數碼寶貝?)之後簡直無所不能,沒眼睛的除了主角自帶外掛其他全部拜拜,這還打個屁啊,誰有眼睛誰牛逼啊3

 火影不是質量下降了,而是表達核心發生了變化

 初期是一個小格局,高趣味性的設定大亂鬥順帶著講講世事悲苦

 但是以火影的線路,如果少年跳不讓他停,這個核心的指向是必然會變化的備用站

 首先第一:我們都知道熱血漫畫的套路,就是,“戰鬥力膨脹”不是本質而是表象,其本質是主角所要面對的反派需要符合主角的成長曲線,那麽戰鬥力膨脹是必然的,另外,不但是漫畫是這個套路,人生本身也是,朱元璋做了皇帝,或許會因為前因稍微不那麽歧視乞丐,但是不代表他還會以乞丐的實力為出發點去面對他的敵人,一個人的段位不同,敵人自然是不同的。所以說這個設定既是成長曲線的需要,又是人之常情

 第二:因為火影一開始就投射著政治亂局下歷史進程背後個人命運的悲劇,再不斬和白從一開始就不僅僅是“作為前期的設定大亂鬥的簡單敵人”而存在的。人的命運當然要看個人奮鬥,但是歷史進程是這樣,隨著鳴人段位的成長,他必然要接觸到那些岸本在最初只是作為背景設定的東西,希特勒走到最後就是要當元首,如果他當了藝術家,那就不是成長漫畫,那是治愈漫畫

 這兩點原因導致了火影拖下去,主題必然深入,因為作者從一開始就投射著這樣的情懷,和路飛洋了二正去當海賊王所以一直可以江湖豪傑快意恩仇不一樣,鳴人必然是要救世的。

 而我也不認為火影后期質量下降了

 還是那話,表達核心不一樣了

 和前後期核心表達所匹配的,是火影前後期戰力表達的區別

 前期是鬥技,純粹的鬥智鬥勇鬥設定中的細節的妙處很多,這個看起來確實爽

 但後期隨著主題的形而上化,戰鬥本身也變得形而上了,伊邪那岐和伊邪那美就和月讀,哪怕是地上最強戰力的忍術——地爆天星,不是一個表達層次,而是上升到了meta的高度。甚至岸本就在這裡也不僅僅是在秀元敘事而是巧妙地用情節活化了這兩個“元忍術”的用法——伊邪那美本來邏輯上,設定上都是用來克制伊邪那岐的,一般的套路中這樣的術恰恰就是來平衡很多人所詬病的“戰力爆炸”用的

 但火影裡偏偏就不這麽用,我覺得至少這仍然是一個非常有“趣味性”的點。並不比前期的鬥技小心思差。

 還有一個和其他漫畫洗白的方式不同的是,岸本寫到哪,都會把這個人當主角來關照,你比如說劍心吧,齋藤和志志雄的關照也不能說不深入,但是人氣最高的是宗次郎,岸本最為細(拖)膩(稿)的地方就是他願意給每個重要角色都當主角的機會,兜的成長、長門的成長,斑和泉奈的故事,都很豐滿且獨立性很強,甚至很多龍套大哥,至少也會以他們的視角關照一下

 呃,這說到底當然仍然是少年跳不讓完結以至於花樣湊稿費的結果。。。。。

 置頂的答案質量很高了,分析的也很到位,我就來說一說我主觀的看法。先說好了是主觀,可能會有點過激的地方,不喜勿噴。我個人覺得開始看不下去的地方是藥師兜召喚穢土大軍的時候。說實話,我對於實力沒什麽概念,我也不介意岸本把曉的成員一個弄得比一個吊,只要戰鬥看起來有趣,或者最後勝負分曉具有說服力,我也覺得是精彩的。岸本在對於穢土轉生這個禁術的運用上真的是太不節製,不是隨隨便便弄一個生前據說很屌的人召喚出來然後隨隨便便跟後生們玩鬧一下就可以對得起觀眾的,這樣草率的戰鬥並不能反映後生們奮鬥成長的過程,而只會讓人們覺得岸本最開始的設定簡直是被狗吃了。岸本開啟了穢土轉生的戰爭,卻也讓自己的故事性走到了盡頭。厲害的人都被整死了,怎麽辦,不要緊,復活來湊,你想看什麽遠古神獸,我就能給你復活出來,四代目更是死了都不讓好好安息。看到那些生前名聲赫赫的大人物們,帶著不死之身被一群無名之輩無情的玩弄,我頓時覺得設定什麽的都去吃屎吧。雖說我覺得火影真正部分在佩恩死去以後就已經結束了,但我還是堅持看到了六百多級,火影給我的感覺是放棄了故事性而一味的迎合粉絲對大場面的需求,導致後期戰力失控,戰鬥看起來宏大但並不精彩。這也是很多民工漫普遍具有的現象,畢竟連載動漫,一定會編到作者編不下去的那一天。最後羅列一些火影存在的一些缺點:1.節奏問題,火影創造性的運用在回憶當中插播主線的方法逼死了一大批看視頻從不快進的觀眾;2.劇情爛尾,給我的感覺是岸本覺得自己編不下去了,就放最終boss出來了;3.強行正能量,漫無邊際的嘴遁並沒有讓劇情的立意有什麽升格。

 作者:無聊上癮者

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 來源:知乎

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 第一次接觸火影是在小學,當時的感覺“神秘,炫酷,帥炸”,那時候全班就只有一本合訂本,內容從開篇到中忍考試,我想那一部分是我覺得最出色的部分了,說來慚愧,再後來是上初中前,偶然在報停看到了火影,拿出巨款(我記得不到10塊)買下來,才知道有疾風傳(鳴人歸來)那時候這本漫畫簡直陪伴我睡覺吃飯上廁所哈哈。。。一直跑題言歸正傳,我覺得邏輯什麽的在劇情更加偏向查克拉量,特殊能力時候已經開始出現混亂的苗頭了,已經不像忍者更像是超能力,對波的感覺了,反之早期的再不斬戰鬥,中忍考試等等,更有忍者的風格和神秘感。但是就是這樣一個缺乏邏輯的作品,我依舊喜歡了十幾年,歸其原因有兩個:第一是孩童時代,尤其玄幻巔峰是葫蘆娃奧特曼的孩童時代接觸到的作品,對自己的影響很大(同理的還有龍珠,神奇寶貝,數碼寶貝)。比如深受大家喜愛的海賊,大學前的假期才看,卻怎麽也看不下去了,一個集數太多,再一個已經沒有那時候的感覺了。(海粉見諒)第二是這麽多年,情懷感動已經足以讓我忽略了邏輯的問題,正如同火影伴我們長大一樣,我們也是看著鳴人從那樣菜變成那樣酷,他不放棄的樣子確實感動了我,例如鳴人成為木葉英雄那集我哭了。綜上,火影也許從疾風傳開始已經慢慢的不像是火影忍者了,也確確實實的有著很多問題,可是我還是很喜歡他,也許我們要的,就是等我們白發蒼蒼的時候,突然聽到'這就是我的忍道“那種突然的回憶的酸澀吧。。。

 從高一才開始看的火影,那是10年,和從90年代開始連載便追番的人相比,我可能沒有太多的話語權,但它卻是我的入宅作。以前的我只會期待周五的到來,可迷上火影后我開始期待周三與周四,從樂呵呵的孩子變成了一個多愁善感的人。說這麽多隻想表達我對這部動漫的喜愛,所以很想發表下自己的看法。

 在我看來火影迷應該有這麽幾類人:劇情黨、推理黨、熱血黨。

 比如小南和面具男對戰,

 劇情黨:唉,小南就這麽死了,好可惜。

 推理黨:面具男為什麽會用伊邪納岐,他是誰?

 熱血黨:戰鬥畫面好炫酷!

 不同的人在火影中找到了各自喜歡的東西,所以這也算是這部動漫受眾比較廣泛的原因吧。

 回到題主劇情的問題,其實從曉組織的出現開始(也就是疾風傳)火影進入了另一個篇章,就好比是去掉了新手保護進入了世界服務器。而隨著人物的增多、世界觀的擴大,在細節的刻畫上也顯然會出現頹勢,畢竟岸本也是人,不可能面面俱到。

 其實在看到這個問題時,我認真回想了一下火影這部動漫所帶給我的東西,以及它的劇情,絲毫沒有什麽下滑之說。但我寫到這裡卻發現,問題應該是出現在隨著劇情的發展以及需要,必須擴大世界觀而帶來的作者必須放棄某些方面的刻畫。因為我屬於推理黨,所以從剛開始岸本交代的陰陽查克拉,到三大瞳術,再到千手、宇智波、六道仙人,最後到輝夜姬,這一切的邏輯思路讓我沒有感覺出任何問題。題主應該屬於劇情黨,而後期岸本的主要刻畫已經在所謂的填邏輯坑上了(推理黨一本滿足), 對於劇情來說可能看起來就很是天馬行空,什麽無限月讀、斑成為六道仙人、陰陽忍術、異空間、忍者之母等等。

 說到底我感覺這部動漫還是挺成功的,不同時期選擇了不同的側重點,因為最初追番的人已經不再是孩童了,他們所需要的不是華麗的打鬥、愛情的獨白,而是對於人生觀世界觀的認知,需要的是明白更多的人生哲理,對民族國家的認同感等等,所以岸本適當的加入了佐助的這條曲折的成長線,通過鼬、柱間的訴說,以及他自己的選擇,潛移默化的灌輸給觀眾正確的觀念。這也算是當年最初那批追番黨不會棄番的原因吧,而卻苦了現在的補番黨。所以火影看起來前後部分的情節會有比較大的差異。

 所以,如果想了解這部動漫的精髓,我很推薦去看漫畫,因為動畫很難表現出一些人物劇情的細節,而突出於畫面的精彩吸引眼球。

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