諸葛瑾用短短幾句話，敏銳地指出了古今人地矛盾的變化。

立刻讓魯肅和劉備等人，對剛才的問題有了新的看法。

“子瑜果然還是遠見卓識，只是有時候一些臨時起意的話，容易浮光掠影、過於高遠。但那些經過深思熟慮切磋的政見，還是扎實得很吶。”劉備內心，也不由暗暗下了這麽一句評語。

剛才前一個議題時，諸葛瑾的觀點，被二弟稍加反駁修整。但那些話不過是他隨口說的、展望性的內容，並不是眼下就要落地的。

而對於那些很快能落地的問題，諸葛瑾當然還是非常有把握，想成熟了才拿出來。

沒有人能要求一個智者，在頭腦風暴或者說啟發性討論的時候，也字字珠璣，那就不是人是神了。這些本來就是決策的過程，當然要允許沒想太細、有點小錯誤及時糾正就好了。

只要最後拿出來的政策，是四平八穩的，確保不拍腦門決策，那就夠了。

而諸葛瑾在初步贏得主公和同僚對其觀點的贊同後，又繼續乘勝追擊，詳加闡述：

“子敬的想法，其實主要是沒有看到人地多寡的變化。當然，如今之世，經過二十余年戰亂，相當一部分地方，也被屠戮得地廣人稀了。

曹賊在北方，也寫過‘白骨露於野、千裡無雞鳴，生民百遺一、念之斷人腸’。那些地方，確實要束縛百姓，全力種田，才能恢復國力，所以曹賊在豫州冀州實施了屯田，對百姓作息嚴加約束，治民如治軍。

但是，益州之地，乃至荊揚部分地區，自桓靈以來，戰亂相對較少，人口依然存留較多。益州如今仍然有三百萬戶口，還沒算隱戶。成都平原又只有那麽點肥沃之地，其實用不了三百萬人都種地。

我們在桓靈以來人口減少相對不明顯的州郡、率先試行錢糧徭役能互相折抵的制度，也是在給無田、少田的百姓找出路，讓不擅運糧不擅長途跋涉的百姓，多了一條活路，何樂而不為？”

魯肅聽到這裡，不由由衷嘆服：“此論深通古今之辯，確實發人深省。不過我還有一點不解，方才提到讓不願意服徭役的百姓，‘農閑時做點零工’，這事兒，可有深遠詳盡規劃麽？普通百姓未必能尋到足夠的工商短工機會。”

對於這個問題，諸葛瑾自然是有把握回答的。他對於如今發展工商的方向，非常有把握，覺得瓷器、茶葉、鋼鐵、造船都還可以繼續發掘，還有一些軍工產業的供應鏈上遊配套，也能吸納不少勞動力。

不過，諸葛瑾畢竟這一世還沒去過四川，也不了解益州當地的工商業情況，而諸葛亮卻在益州實打實待了兩年。

所以，諸葛亮非常細心地幫大哥搶答了這個問題：“這個問題，子敬不必擔憂。且不說我軍如今冶鐵煉銅、造船燒瓷等等工商，都還可以吸納富余百姓。

單說蜀地紡織發達，蜀錦行銷天下，如今產出多少都能緊俏賣完。原先蜀地百姓男丁都要服徭役，只有女子閑時紡織較多，所以蜀錦產量始終不高。

但實行新法之後，想要讓蜀中百姓農閑有事做，只要擴大蜀錦的產業即可。如果民間辦得不夠大、吸納不了足夠勞力，還可以官辦織造工坊。確保每個縣都有工坊，如果有些縣面積較大的，百姓往來務工不易，還可以把官辦鋪到每個鄉一個坊。

如此一來，其他冶鐵煉銅鑄造燒瓷炒茶諸業自由發展、先吸納一部分勞力。蜀錦工坊作為兜底，給農閑時又不想服徭役又沒別的手藝的百姓，找到一個穩妥的活乾。雙管齊下，必能讓百姓安居樂業。”

諸葛亮的這條意見，可謂非常簡潔易懂。

但也正因為如此簡潔易懂、此前卻偏偏沒有人想到過，更足以體現此想法的天馬行空、驚世駭俗。

魯肅這樣的老成持重之人，不免被打了個燈下黑，下意識驚呼：“讓男人去織錦？！”

這個事情，確實太出乎意料了。

自古男耕女織，到漢朝為止，紡織業都是女人為主的活，讓男人紡織少之又少——當然，後世隨著工商業的發展，到了宋、明之類的朝代，這種事情就沒那麽罕見了。

熟讀中學歷史課本的都知道，後世課本上講“明朝出現資本萌芽”時，就提過江南有大型紡織工坊、廣招織戶乾活。蘇州府還有抗捐的，史書記載動手的機工，顯然多是男人。

由此可見，男人從事紡織工業，不是不能乾。只是自古壯勞力更缺乏，需要的重體力勞動都找不到足夠的人乾，所以讓男人種田、徭役。紡織這種只需要細致不需要體力的，就讓女人幹了。

但諸葛亮、諸葛瑾兄弟的見識，顯然已經足夠敏銳到破除這份偏見。他們順著“古時地廣人稀、如今部分地區人多地少”的矛盾往下推演，自然而然就得出了結論：

在男性壯勞力比較富余的地區，局部允許、鼓勵找不到活乾的男人，農閑時加入紡織業生產，也是有利無弊的。

諸葛亮便針對魯肅的驚詫、侃侃而談剖析道：“這有什麽奇怪的？益州部分郡縣，如今還是人多地少。既然男人有富余，讓他們擴大產業，多營產出，有何不好？哪怕這活兒原本是婦人所為，但只要增產的蜀錦依然不愁販賣，自然是越多越好。

子敬可能不知道，我在蜀地兩年，也曾見聞一些奇事。正因為蜀地人多地少，男子農閑時若無徭役，便無事可做，而且田地少了，一年耕作所得，或許還不如家中婦人織布一年的所得。

以至於貧苦之家，可能一年到頭，果腹溫飽所需錢糧，一半以上還仰賴婦人所出。因此蜀中貧苦之家，多有比中原更為懼內的。如今官營織坊，讓男子也放下芥蒂，以勞力多換些錢糧，也是美事。”

這些民間市井見聞，魯肅從沒去過益州，當然不可能知道。

聽諸葛亮訴說了這些細節，他瞬間心有戚戚焉。忽然覺得那些人多地少的地方，確實更適合發展工商業。

在這點上統一了共識後，大家對於後續兩年的徭役、稅賦折抵改革，基本上也就沒有抵觸情緒了。

剩下的都是些修修補補的小問題。

比如魯肅又注意到：如果實施這種“繳錢糧替代徭役”的措施後，民間的錢會不會不夠用，支付手段是否充足。

大家都是就事論事，為了把事情辦好，想到疑難點，自然是暢所欲言。

劉備聽了後，對魯肅的細致也是大加贊賞，覺得這個也不得不察。

後世搞役、糧折銀的朝代，百姓被物價漲跌所盤剝，也是常有的事兒。

比如明朝張居正搞的一條鞭法，對於朝廷財政確實是好事，也省掉了很多繁冗損耗的環節。但是納糧都折銀後，百姓要交銀子之前，必須賣糧，豪強富商就提前打壓糧價，利用你非賣不可的機會，逼著賤賣。等青黃不接時，再囤積糧食居奇，漲價再收割一波。

豪強用物價漲跌盤剝百姓，這是任何時代有識之士都很容易想到的。魯肅自己就是豪強富戶出身，自然更知道那些卑劣的豪強是怎麽乾的。

如今天下的銅錢還不夠多，如果工商發達得太快，很多東西都要大宗交易進出，很容易出現錢荒，然後就是巨額的漲跌，百姓自然會被盤剝。

好在，對於這個問題，諸葛兄弟之前也略有推演涉獵。

諸葛亮便毫不意外地拿出了原本歷史上、他用來維護季漢“直百錢”幣值、防止通脹的招數來：

“子敬的這個憂慮，我以為可以通過增加市面上流通的錢財數量規模，來解決。如今市面上錢不夠多，要強行交易流入市場的東西陡然變多，便會錢荒。

要解決這個辦法，我與司徒先前商討時，便窮盡枚舉了全部努力的方向：

第一個方向，便是確保同樣多的錢，流動得更快。但這點暫時做不到，也就不去費神了。

第二個方向，便是讓錢的數量增加。這一點可以努力，我們在豫章郡廣開銅礦多年，如今還在不斷增產中。把豫章之銅，都拿來鑄錢，絕對可以緩解‘徭役折錢’試點時，市面上錢不夠的問題。

第三個方向，便是增加其他可以作為錢的替代品的東西。我覺得，蜀錦就不錯。蜀錦價高，產出也控制在我軍和劉璋手上，曹賊和其他諸侯難以生產。所以，只要我們增產蜀錦，並且允許官價不限量賣出蜀錦或收購蜀錦，蜀錦就能當錢花了。

當然，要防止別人囤積居奇，或是惡意抬價，官府定出的售價和收購價，肯定要稍微有點差價。比如要是官賣四千錢一匹蜀錦，官價回收時，可以降到三千五百錢。這五百錢或者說一成多的差價，就是官價托底回收的‘手續費’。

只要我們敞開了賣和收，確保不失信，久而久之，蜀錦也就能在士民心中當錢一樣花了。錢荒的問題，自然能夠解決。”