洪承疇說出許多歪理，但其中又摻雜了不少實情，讓一眾老臣憋得老臉通紅，卻又不好反駁。

　大明的滅亡，是幾代積累下來積弊，但是崇禎一朝五十相，這也是實事，崇禎雖然操勞，但為人也剛愎多疑，十七年間，等於五六個月就要換一套領導班子，就是換在信息發達的今天，恐怕國家也要動蕩不安，而在信息不便的明朝，或許兩廣、雲貴的官員們，前一步接到張相公的行政命令，北京那邊李相公已經上台，張相公的施政綱已被推翻，新的政令又開始理定了。

　再者崇禎也確實好面子，而好面子的人，往往便不願意承擔責任，而且殺起人來不留情，基本沒有戴罪立功之說。

　像鄭崇儉死便有點冤，至於陳新甲就更冤枉了，明明是商量好了，說好了奉密旨與滿清議和，結果消息泄露，崇禎作為幕後主使，作為老大，不出來給小弟撐著，反而直接將陳新甲給殺了，這一下就寒了多少人的心。

　有陳新甲的例子在，也就再也沒人敢言議和，而南遷時，崇禎好面子，自己不好主動提，他等著大臣們提議南遷，但有陳新甲的例子在，等南遷之後，一旦有什麽變故，比如北京失守，皇帝又不願意擔責任，那提議南遷之人肯定要死，誰敢再提。

　有些還有良知的大臣，便退而求其次，請崇禎將太子送到南京，可～

　洪承疇在堂內大放厥詞，他對崇禎的貶低，王彥並沒有憤怒，因為其中卻有實情，但這些實情卻不能成為他投靠清廷，殘害漢民族的理由。

　王彥端坐著，眯眼看著洪承疇，他被洪承疇的理直氣壯所激怒。

　“洪承疇，你是萬歷四十四年進士，崇禎十五年被俘，做我大明的官員二十六載，你吃的是誰的糧，使的是誰的錢?受的是誰的尊敬?”王彥猛然拿起旁邊的茶杯，重重的拍在桌上，茶水四濺。

　洪承疇是個極具才能的人，他聽王彥的話語，見他拋開毅宗不提，就明白了王彥的意思，而且直接抓住了他的要害和漏洞。

　王彥見他不答，站起身來大聲訓斥道:“你吃的是大明百姓的糧，使的是百姓的錢，受的是百姓的尊敬，大明百姓對你如何?與你有何仇怨?你要是學祖大壽，本藩尚能饒你，百姓也能體諒你，但是你身為漢人，百姓養你二十六載，遵你為父母之官，你卻幫著東虜對大明百姓肆意殺戮，你的良心讓狗吃呢?”

　王彥一頓暴喝，堂上為之一靜，他說完粗重喘息幾下，才重新坐定。

　人要做什麽事情時，多少有個緣由，而做一件傷天害理的壞事時，人也往往會找個說得過去的理由。

　不是要說服別人，而是要說服自己的良心，或者索性選擇性的遺忘，不去記起，以免時時刻刻受到良心的譴責，這就是人性。

　清兵肆意屠殺，洪承疇受了那麽多年儒學教育，他也得為自己找個理由，否則時時刻刻生活在譴責中，撐不了一旦時間，整個人就會瘋掉。

　“我投靠大清，為大清做事，正是為了天下之民。”洪承疇面對王彥的質問，沉默一陣後，平靜的開口說道。

　“洪賊，你還要不要臉面！”萬元吉今天真是要氣瘋了，他指著洪承疇大罵一句，猛然回身給王彥一禮，恨聲說道:“殿下，洪賊滿口胡言，我請命立刻將其剮了！”

　王彥聽洪承疇的話語，心中也是窩火，但他卻沒同意，冷聲對王萬吉道:“萬閣老，聽聽他的邪說又何妨?現在殺了他，他還以為自己真有理了。”

　洪承疇見此，以他的才智，知道自身必死無疑，他索性便放開了，什麽話都敢說出。

　他掃視了堂上眾人一眼，沒有幾個人，能入他的法眼，他不認為自身有多少錯誤，所以在道義上，也不覺得矮別人一頭，因而十分理直氣壯。

　“大明朝歷經二百七十余載，積弊難改，病入骨髓，氣數以盡，北方流寇為禍十多載，反反覆複，屢平屢叛，早已民不聊生，天下需要安定，小民需要安定，而大明沒有安定天下的能力，我助大清奪鼎，便是提前結束亂世，給小民一個安定的天下，這有什麽不對?”

　繞開毅宗不提，就以天下來論，王彥給眾臣打開了一條思路，這次不用王彥說，顧元鏡立刻爆怒，不顧風度將茶杯狠砸過去，打斷了洪承疇，“一派胡言，信口雌黃，你憑什麽以為大明不能安定天下，清兵入關，除了給天下血雨腥風，還帶來了什麽。”

　連陳邦彥也忍不住，破口罵道:“安定的天下?東虜安定何處呢?洪賊，你不怕，昌平、嘉定、江陰、昆山、松江、金華、趙州、曹州等等全城死絕的大明百姓，化作厲鬼來找你嗎?”

　陳邦彥這句話，讓洪承疇一個激靈，他抬起被鎖鏈拷牢的手，用手臂擦了擦滿臉的茶水和額頭的鮮血。

　堂內的大臣們，早已被他的話語激的暴怒，一個個站起來，指著他唾罵，恨不得立刻把他打死，“人都殺光了，這就是你帶來的安定。”

　“我漢人的骨氣，幾乎被滿人打壓殆盡，你帶來的安定是什麽，是做牛做馬的安寧嗎?”

　洪承疇隻覺的耳邊嗡嗡一片，面對眾多唾沫，他忽然以更大的聲音怒吼道:“沒有我，漢人死的更多！”

　“就算沒有我洪承疇，清兵也要南下，江南反抗越激烈，清兵殺的人就跟多，你們這群道貌岸然之輩，有幾個真在乎小民死活，我是為清廷穩住了江南，但是因為我穩住了江南，多少小民，免於刀兵之禍?”洪承疇瞪著眼睛說道，道這時也不悔改。

　“你的意思，東虜過來，殺我們的人，搶我們的糧，拿我們的錢，毀壞我們的文化，破壞我們的衣冠，我們都不用反抗，直接讓給他們，就好了，就不用死人了，是嗎?”王彥從座位上站起來，一步步的走向洪承疇，大聲問道:“你是說，你為東虜穩定江南，收取糧食、賦稅，招募收編綠營，使清廷有實力繼續進犯湖廣、江西、福建，殺害屠殺漢民，也是為了天下之民少死人， 是嗎?”

　洪承疇一時語塞，他為自己找的理由，畢竟經不起推敲，只是他自己不去深究，別人不去提，便也就能安慰他自己的良心了，但現在擺上台面來，便處處都是破綻。

　王彥目光卻直狠狠的盯著他，他半響後，忽然說道:“王士衡，如果大清能迅速滅掉大明，我不認為我有什麽過錯，歷代改朝換代，無不是血流成河，我認為大明氣數以盡，幫助大清迅速鼎定，建立一個新的王朝，便可結束小民的苦難。可是我判斷錯了，天下人心思漢，你們又打了回來，我助大清，便只是增加小民的苦難。”

　洪承疇看似服軟，但事實上還在詭辯，他認為他的錯，只是時運不濟，或者是大明沒被一波滅掉。

　“你也知人心思漢?你知道為什麽人心思漢嗎?你知道滿清是個什麽東西嗎?小民可以不去想著個問題，但士大夫，是大漢的脊梁和精神，滿清是想扼殺，奴役整個漢族，這對小民而言，或許沒有什麽，但是一旦民族的脊梁也被奴役，民族沒了精神，沒了思想，民族如何前進，就算有兆兆之民，與養一群豬有何異?那中國還是中國嗎?你是想將我大漢族，帶入無盡的深淵！”