繼續。——辯論太精彩，環環相扣，邏輯清晰。

　　正方發言:你剛才說商業很重要，我告訴你，商業沒那麽重要。以道德引導民眾，民風就會淳樸，以利益引導民眾，民眾就會變著法子的追求利益，追求奢侈的消費品，就會變得欲望無度，聖王之所以重農輕商，並不是不要商業，而是要節製，需要啥就生產啥，簡單交換，滿足基本的需要就可以了，而不是像你說的，商業是國家發展的根本要務，這不是根本。所以，你那些平準一類的東西還是要取消。

　　反方桑弘羊:管仲說，國有沃野之饒而民不足於食者，器械不備也。有山海之貨而民不足於財者，商工不備也。國家沃野千裡但是老百姓吃不飽，那是因為缺乏農業工具去開發，山海之間物資極其豐富，來百姓卻窮困潦倒，沒用的沒錢花，那是因為工商業發展的不夠，你像棉麻絲革這些東西，都是老百姓生活的必需品，必須要商人來搞活流通，送到千家萬戶手裡，我正在做的平準、均輸這些事情，都是為了民生之根本需要，是老百姓取得生活物資的重要來源，所以，不能取消。

　　正方發言:你錯了，沃野千裡老百姓吃不飽，那是因為工商發展太厲害而導致農業被荒廢，山海有貨而民不足，那是因為社會風氣被帶壞了，不老實乾活，都去追求暴利了，所以大禹把黃金深藏，高祖不讓商人當官，就是怕形成這種風氣，這東西堵都堵不住，你倒好，反而大開商業之門，大農直接進場率先垂范，謀取利益，這帶的是什麽頭?你這不是在搞什麽平準，你這是在破壞社會風氣，誘導民眾走上邪路。

　　反方桑弘羊:我沒搞平準以前，市場上價格混亂，商品質量低劣，快遞費又很貴，老百姓得不到實惠，現在我搞了均輸平準，價位明顯穩定下來，也沒有了什麽投機操作之風，老百姓明顯得到了實惠，有什麽不好，怎麽能說是引上了邪路。

　　正方:不是吧，我們看到的不是這樣，你那個平準壟斷了市場，你一買價格就飛漲，你一賣，價格就暴跌，你說說，你們大農裡面有沒有和奸商串通一氣，牟取暴利的?這不是破壞市場是什麽?還有那個均輸，本來就是運送一下貨物，把地方的土特產上交國庫的，你現在搞成什麽了，快成了囤積居奇了。——說的好直接。

　　反方桑弘羊:理解的不對，君王控制資源，調控市場價格，豐年囤積貨物，災年滿足需求，這叫調配有余，補給不足。當年商湯遭受旱災，大禹用藏起來的黃金，莊山的銅鑄成貨幣發給百姓，讓他們度過饑荒，天下稱之為仁。武帝時期，匈奴作亂，水災不斷，靠的都是均輸平準賺來的錢發放軍費，賑濟災民，你覺得我做的事情有問題嗎?

　　正方:不對，你偷換概念。古時候，度過災年靠的是以農業為本，也沒有壟斷山海資源，老百姓老老實實的種地，耕種三年就可以攢一年的存糧，九年就是三年的存糧，即便碰到災年也不怕，這是正道，農業才是根本所在。想你現在這樣搞下去，農業會被荒廢，即便是壟斷了山海資源，發展了什麽工商業，到最後老百姓還是吃不飽飯，《詩經》說，“百室盈止，婦子寧止”，家家糧食滿倉，妻子兒女都開心。

　　反方桑弘羊:聖賢治家非一寶，富國非一道，聖賢治國並非只有一種方式，富裕國家也不是只有一種辦法。當年齊桓公以權術幫助齊桓公稱霸(參見《鹿的作用》和《管仲的套路》)，紀過因為光搞農業而亡國，

如果照你們這說的，隻弄農業，那麽大禹還做什麽陶器，弄什麽手工業。治國不一道，天下人認為不重要的，我覺得很重要，天下人認為很卑微的，我覺得很崇高。“以末易其本，以虛易其實。今山澤之財，均輸之藏，所以禦輕重而役諸侯也。”以工商業代替農業，以虛擬經濟代替實體經濟，充分利用商業，發展均輸平準，這是可以控制天下諸侯的，這道理估計你也弄不明白。舉個例子吧，你想想，我們用點絲綢就可以換回來國外價值昂貴的物資，長此以往，寶貝都進來了，我們就會越來越富有。你剛才說啥，“百室盈止，婦子寧止”，，我這個才叫家家糧食滿倉，妻子兒女都開心。　　正方:你說的那些寶貝有什麽用，奢侈浪費，又沒啥實際的作用。而且這些東西進來多了不一定是好事，物繁雜則人心多狡詐，大家都去追求奇珍異寶，人心會出問題。想當年夏桀的宮殿裡面寶貝倒是多，最後亡國了。你去搞這些所謂的寶貝，老百姓就會去跟著來，勤儉節約的美德就會被徹底拋棄，所以這東西沒什麽好處，不是根本所在，我們還是要發展農業，恢復井田製，讓大家好好的種地，還是那個管理模式好。

　　反方桑弘羊:我建議你多出去轉轉，從長安走向四面八方，跨過山河大海，穿過人潮人海，你去看看，現在那些有錢的大城市，那一個不是商賈雲集，交通四通八達，人們利用自己的智慧，獲取財富，像陶朱公、猗頓那樣有錢，有什麽不好，要使得國家富有，為什麽就一定要走農業這條路呢，使老百姓豐衣足食，何必一定要去複古，搞什麽井田呢！

　　正方:你以偏概全，我們要透過現象看本質，上古時期是治國是最高的境界，那時候民風淳樸，安於本，而樂於業。那時候不耕種的人就吃不飽飯，不紡織的人就沒有衣服穿，沒搞什麽超級商業大家也過得很好，我反正只知道一個道理，有所得必須要有所付出，我從來都沒有聽說過不勞而獲的道理，你那套聽著很花哨，但是不注重根本，光玩虛的，一定不是長久之計。——也很有道理。(待續)