楊潮跟漢森的會談很愉快。

　雙方都對雙邊貿易和投資的歡迎，楊潮歡迎瑞典企業來中國投資，漢森也歡迎中國資本到瑞典投資，雙方很快達成了一些意向，瑞典在中國投資生產高端精密機械製品，和一座電焊機械工廠，中國在瑞典投資一座大型造船廠和汽車工廠。

　之後楊潮對瑞典社民黨的執政表達了極為樂觀的態度，從瑞典的社會形態和歷史出發，認為瑞典人作為北歐海盜的後代，始終擁有比較強的軍事文化，這種軍事文化給瑞典人民帶去了極高的組織能力。

　同時瑞典堅持自由貿易，讓瑞典的經濟效率始終很高，不至於僵化。

　再有瑞典的資源豐富，擁有歐洲最為豐富的優良鐵礦資源，並以此為基礎，發展出了一整套機械加工技術和產業，比如電焊技術其實就是瑞典人發明的，他們率先在造船業應用了電焊技術。

　瑞典工人的組織程度高，早在1880年代，就已經建立全國性的工人組織。同時雇主也在1902年左右，組建了全國性的雇主組織，全民高度的政治參與度，各個階層都有自己的組織，於是談判能力強，保護自己的能力也強，有助於瑞典各階層的正確博弈，不至於出現兵戎相見的場面。

　楊潮高度讚揚了瑞典人的溫和態度，又感歎了蘇俄已經出現的各種嚴酷情況，比如史達林對布哈林、托妞等派別的大清洗政策，對富農階層的暴力消滅政策，對資本階層的清除，並且預言了他們的政治形態會繼續嚴酷下去。

　但並沒有一味的批評，而是站在理性的態度上，對其進行了分析。並在中國漫長的歷史中尋求例證。

　楊潮告訴漢森，中國擁有悠久的改朝換代歷史，往往是保留了前代社會精英的變革，就越是溫和。以殘暴著稱的秦代，其實遠沒有後世某些朝代殘酷，秦始皇終其一生沒有發動政治清算，也沒大殺功臣。唐代雖然是鮮卑出身的李家掌權。卻能用博大的胸懷接納其他民族的精英，最後得到了全民的擁戴，在中國歷史上的地位崇高。宋代趙氏杯酒釋兵權，社會始終保持了溫和的特性。

　反觀中國歷史上最輝煌的大漢朝，在建國初期政治形態極其嚴酷。劉邦幾乎將跟他一起打天下的功臣殺了個遍。反抗元朝統治建立的明朝，先後殺掉的功臣和其家族超過百萬人。

　究其原因，是因為漢、明兩代是將整個社會制度大亂重新建立，等於是在無序狀態下重建秩序，因此要經歷很長的陣痛;而唐代是前代貴族建立，宋代趙氏家族也是幾代官宦人家，他們都擁有傳統的政治智慧和政治秩序傳承。

　動物學家通過研究，發現非洲草原上的狼群、獅群等群體性動物，其實並不嗜殺，等捕獵到滿足生存的食物後。他們並不會盲目的屠殺，因為在草原自然狀態下生存的野獸雖有新老獸王的交替，但生活習性卻始終保留了下來;而澳洲的野狗在白人農場主大量介入後，突然變得殘忍好殺，有時候會將整群整群的羊鑰匙。而在澳洲土人時代，澳洲野狗也只是捕殺滿足生存的食物，動物學家研究發現，是因為白人農場主用毒，毒死了很多狗群首領，導致了野狗狗群失去了秩序的傳承。就好像人類社會擁有豐富生活經歷的老人階層的缺失，過於年輕化後就顯得盲目和激進。

　連狗都如此，更何況人，蘇俄清算了沙皇時代的官員、貴族、資本家、地主甚至富農。社會的整個精英階層被消滅，執政者完全沒有經驗，難免會犯各種錯誤。

　這就是整個社會階層年輕、激進和毫無經驗，但卻自以為自己成熟、穩重和懂的真理，於是做事情為所欲為，不知進退。不顧後果，如同失去了首領領導的澳洲狗群一般。

　楊潮的旁征博引，跟漢森聊的很投機，雖然漢森最後也不是完全認同楊潮的理論，作為一個工人黨派的領袖，他本人對蘇俄還是有一種崇高的敬重感的，畢竟現在瑞典模式才剛剛開始，連他們自己都不知道他們正在走上一條獨特的道路，因此對自己的前路還沒有概念，反而對蘇俄能夠讓工人當家的成果感到歡欣鼓舞。

　漢森本人，出身於小店員，可以說是十分純粹的無產jie級雇工，本人也沒有受到過系統教育，僅僅是基礎教育水平，可是瑞典社會沒有蘇俄那麽固化，接近西歐工業中心，又堅持自由經濟，工業發展水平和社會發展水平都相當高，漢森通過努力，參與創建青年聯盟，擔任報紙主編，一步一步奠定他的社會階層。

　當漢森開始執政的時候，他已經是社會的中高層了，因此他的世界觀比較溫和，當28年他們競選失敗之後，漢森決定改革，提出要建立人民的黨，建立人民之家，表示“如果瑞典社會要成為他的公民的好家庭，就必須廢除jie級差別，發展社會照顧，實行經濟平等，以及經濟和社會的min主…”，通過提高社會福利政策，和開始講究和解、合作的方略，他們贏得了農民的支持，跟農民結盟，並且得到資產jie級的理解，於是32年，當經濟危機深重之後，他們大獲全勝，終於贏得了執政的地位。

　可漢森此時的立場，還沒有跟蘇俄站在對立面，就像英國工黨都認為他們跟蘇俄是一樣的組織，在工黨當政之後，英國才承認的蘇俄的合法地位，漢森也跟英國工黨一樣，認為蘇俄是領先的，是革命的，是進步的，直到蘇俄開始批評他們溫和的做法不革命的時候，他們才開始思考自己的道路，才開始真正的走上不同的道路。

　楊潮對這些東西其實不感冒，在他看來，無論什麽社會制度，其實最大的作用第一項永遠是穩定，更進一步則是提供社會服務，縱觀歷史，無論什麽社會，只要能維持30年的和平穩定。並且提供了全民教育這樣的社會服務，那麽30年足夠他們跟上世界平均水平。

　這一點其實中國人很早就做到了，而且是一次又一次的做到，所以歷史上往往有很多次盛世。每每都出現在一個朝代剛開始的時候，就是因為王朝新立，新的制度建立，保持了幾十年的穩定，於是自然而然的經濟繁榮。人口激增，成為盛世。

　但到了現代，中國古代統治模式，顯然已經跟不上工業化時代的要求，所以革新是必須的，至於革新成什麽樣，是學習日本還是學習美國還是學習英國還是學習德國還是學習蘇俄，在根本上其實沒什麽區別，只要解決了長期的和平穩定和工業化社會需要的受教育人口，那麽國家就能發展起來。改開就是最佳的案例，而始終無法完成義務教育的巴西和印度則是失敗的案例。

　現在的中國，已經解決了義務教育問題，而且已經堅持了十幾年，已經培養出了一代人，只要在堅持一二十年，整個社會從上到下都是由受過良好教育的人才組成，那麽整個社會的競爭力將達到世界中級水平，精英肯定能達到世界一流水平，這樣整個社會也就步入了世界一流。

　在這個過程中。最大的挑戰來自內部，來自穩定。

　跟漢森友好交流之後，跟一起到來的丹麥代表也交流了一番，丹麥這個國家也跟瑞典一樣。工業化時期比較晚，是自然而然形成的，是等到英國已經完成了工業化之後，他們才開始工業革命。倒不是說他們落後時代，技術是沒有國界的，英國人工業革命時期。蒸汽機早就傳入了丹麥，只是工業革命不是引入一兩種技術，而是社會經濟積累到一定程度而發生的劇烈的經濟變革，變革的唯一目的就是適應工業社會。

　一個時期，一個地區內，一般只有一個國家在進行工業革命，因為當這個國家進行工業革命的時候，往往意味著該國競爭力最高，該國的生產力更強，在他們完成工業革命之前，其他國家不可能有機會，英國進行工業革命期間，導致西北歐地區英國的效率最高，人才、資本都湧向英國其他國家不可能有機會，連荷蘭這樣的資本富裕國家都不行，更何況丹麥。

　等英國完成了工業革命後，技術革命就開始向其他國家擴散，第一波是法國、德國這樣的大國，第二波才輪到丹麥、瑞典這些北歐國家。

　跟瑞典一樣，丹麥早在工業革命之前，就完成了義務教育制度，為工業革命的發生製造了良好的人力資源基礎，於是當工業革命到來之後，發展十分平穩、快速。

　而且這種自然而然發生的工業革命，往往是資本自動促進，因此工業化發展往往跟本國國情十分貼合，就像瑞典緊緊圍繞他們豐富的優質鐵礦資源，發展出了機械製造、造船業等產業，丹麥則根據他們良好的農業條件，工業革命集中在食品加工業和皮革製造業上面。

　丹麥地形平坦，降雨適中，因此農業發達，三分之二的農業產出用來出口，因此他們的工業就圍繞著食品加工業，是歐洲最主要的黃油(原料是牛油)，豬肉，皮革，他們是歐洲最大的皮革加工中心，每年上千萬張皮革出口。

　就像鐵礦、機械製品和造船業就足以支撐瑞典這樣的小國完成工業化一樣，食品加工和皮革產業就足以支撐起丹麥的工業化。

　同樣這樣的小國在發展的過程中，不可能依靠自己積累工業化資金，不可能依靠自己解決市場問題，所以往往都堅持自由貿易，所以對中國這樣有巨大市場的國家十分依賴，丹麥跟楊潮友好的交流一番後，非常歡迎中國跟丹麥貿易，歡迎中國到丹麥投資，尤其是提出了希望楊潮在丹麥開辦醫藥工業，他們認為丹麥豐富的糧食產出，正合適用來做以玉米等澱粉為原料的青霉素生產。

　楊潮滿口答應要在丹麥建設一座全歐洲最大的青霉素加工廠，用來生產滿足整個歐洲需求的青霉素，這是一個巨大的投資，至少在1000萬美元以上，因此丹麥政府十分欣喜。

　可是有人很不理解，楊潮似乎對北歐國家太過青睞，跟這些國家的合作，十分慷慨，似乎有某種喜好一樣，連張念這樣的親信都很難理解楊潮的所作所為，如果楊潮將合作的對象放在德國身上，他一點都不懷疑，可是跟瑞典、丹麥這種毫無國際影響力的國家合作，對中國有什麽好處?

　不怪張念不理解，因為楊潮的理由，即便拿到後世，恐怕大半中國人都無法理解。