“怎麽,難道就沒有一個人願意提提意見?有什麽意見盡管提出來,不要顧忌,充分言論自由。”江浩然環視著群臣說道。 群臣又一次面面相覷,議論的聲音很激烈,但還是沒人願意站出來回應江浩然。
顯然,大家都不敢輕易開口——或者說,不想輕易開口,都想讓別人在前面衝鋒陷陣。
沒人願意充當炮灰,江浩然隻好主動點將提名,目光轉到史彌遠身上:“史丞相,說說你的意見。”
之前過來的路上,趙昀跟他粗略說過一些朝中官員的站位問題,知道站在百官之首的這兩位,右邊的是右丞相史彌遠,左邊的則是左丞相謝深甫,趙昀的謝皇后她爹,即是趙昀的嶽父大人。
“這事我們管不了。”史彌遠面無表情的說道。
“為什麽?”江浩然很感興趣的問道。
史彌遠沒有立即答話,而是認真審視了江浩然一眼,才開口說道:“琉球是化外蠻荒之地,本就流寇猖獗,又不受我們大宋管轄,我們鞭長莫及。”
“我有一個建議。”江浩然認真想了一下,說道:“我們可以通過外交手段,給琉球施壓,要求這個國家加大打擊流寇的力度,保證好我們大宋商船的行駛及人員財物安全。”
這句話一出,群臣就哄堂大笑起來。
“大家笑些什麽?”江浩然笑著問道,腦裡卻是一頭霧水,難道我說錯了嗎?
“皇上。”中書令喬行簡站出來說道:“琉球只是一塊孤懸海外,尚未開化的煙瘴蠻荒之地,沒有國君,也沒有國家概念。那裡生活的,都是一些茹毛飲血的野蠻夷人。”
確實,此時的琉球還處於部落聯盟狀態,部落眾多,誰也不服誰,誰也管不了誰。你聯合別的部落來打我,想侵佔我的地盤,我就聯合更多部落去打你,把你趕盡殺絕,把你的地盤挪到我的屁股下面。
這樣一種狀態下,國家概念很難產生出來。
當然,中原王朝出於對未知領域的探索和興趣,三國時的東吳和後來的隋朝都曾出兵琉球,但都只是匆匆忙忙跑過去觀光一下,發現那裡蠻荒落後尚未開化,也由於當時航海技術的限制,對這塊一峽之隔的土地不是很好管理,又灰溜溜跑了回來,從未把琉球納入過中原版圖。
江浩然尷尬的撓頭,很不好意思的說道:“我對這些還真是不太了解。其他大臣呢,誰還有別的意見和看法?”
“我認為右丞相說得有理,這事我們真的管不了。”兵部尚書宣繒站出來說道。
有人充當頭炮,史黨一派明顯少了顧忌,紛紛活絡開來。
“是啊,這事確實不好管。與外邦通商本就有風險,路途險阻不說,一路上多是些還沒開化的蠻荒之地,又不在我們大宋管轄范圍。這事確實難辦。”都承旨馬天驥也站出來說道。
“隻怪那些商人過分貪財,攤上這遭子事,活該他們倒霉。”
“丞相所說有理,我胡榘全力支持丞相的決定。那些商人為利益所趨,想保證好他們的利益就要自己想辦法,不能處處指望朝廷。”
“胡大人這話說得很對。”
史黨一派在話語權上佔盡風頭,趙昀一派就不樂意了,一個個躍躍欲試,然後就開始有人站出來,對他們這種置商人利益和危難於不顧的不道德行為提出義正嚴辭的強烈反駁。
任何議題都有兩面性,觀點自然也有兩面性。趙昀一派開始從相反的方向找出冠冕堂皇的理由,對這些政敵進行攻擊。
“我元芳倒覺得胡大人這話說得一點都不對。保國護民是我們朝廷的責任。我們大宋的商人有難,朝廷卻置之不理,不是把朝廷置於民心盡失的處境嗎?”風風火火的元芳第一個提出反駁意見。
“元大人說得沒錯。這事我們不管,恐怕商人們要寒心了啊。都說天意不可違,民意難道就能違背?我們總要想法給商人們一個交代才行。”
“立刻出兵征討。我們大宋不惹事非,誰惹我們,我們就要還以顏色!”武人出身的李突赫怒目圓睜,咬牙切齒的說道,說話的同時,還朝史黨一派掃過去一記挑釁意味十足的目光。
“我支持李指揮使的提議。區區一個蠻荒琉球,居然敢期負到我們大宋頭上來了,必須還以顏色,把他們打殘打怕,打到他們安分為止。”同為武人,身居中將軍一職的孫不可出聲支援。
“放屁,你說打就打啊?你們這些粗魯武夫就知道用暴力解決問題。琉球孤懸海外,如果出兵討伐,要不要準備戰船?要不要籌集戰資?你派多少人過去,五萬?十萬?那要多少開支?為了區區幾個商人的利益大動乾戈,朝廷卻得益不多,明顯弊害無窮,我們何必多此一舉?”尚書令李知孝滿臉怒色的出聲反擊。
“那些商人就知道事事指望朝廷。難道他們的商船被劫一次,我們就要舟車勞頓替他出兵一次?這事讓他們自己處理,我們不去摻和。”副樞密使莫澤也出聲說道。
江浩然見那些大臣一個個爭吵得面紅耳赤,繼續放任下去恐怕局勢不好收拾,罷了罷手,讓大家安靜下來,把目光投到位高權重卻隻言片語都沒發過一聲,完全置身事外的謝深甫身上,問:“左丞相,你有什麽看法,說來聽聽。”
謝深甫沉吟了好一會才開口說道:“我認為,這事不宜出兵。莫澤大人說得沒錯,我們就算出兵,也只能湊效一時,等大軍一撤,那些流寇必然卷土重來。我認為這事應該讓那些商人自己處理,他們應該多安排一些武夫沿途跟隨保護,每次出海,也應該所有商船結伴同行。這樣一來,人多勢眾,那些流寇也不敢輕易下手。”
江浩然此時思考的一個問題是,謝深甫到底是史黨一派還是趙昀一派,或者就是趙昀口裡的那些所謂牆頭草?
不過不管怎樣,他說得確實很有道理。
“我有一個想法。”江浩然環視群臣,出聲說道:“既然琉球尚未成國,力量必然薄弱,勢力也一定非常散亂。貿然出兵征服當然不現實,我剛剛繼位,也不希望立刻大舉用兵。我們可以派出一支三五千人的軍隊趕赴琉球,在那些商船必經且寇患猖獗的地方駐守下來,一來可以保護沿途商船,二來可以伺機出擊,逐漸開辟琉球,再移民開發,這樣一來,不是一舉多得?”
“我認為這事不妥。”史彌遠立刻出聲反駁:“琉球孤懸海外,如果派軍駐守,物資供應必然龐大。朝廷這些年來一向財政困難,四面強敵環伺,此時節外生枝,對朝廷無益反害。”
“右丞相說的也有道理。”江浩然並沒有因為趙昀把史彌遠定義為以下犯上的奸臣就不給他好臉色看,笑看著史彌遠說道:“不過你沒有完全理解透我的意思。我們派兵進守琉球,確實需要物資供應。但我們可以在那裡設立稅關,沿途商船必須根據船隻大小或貨物的多少繳納相應比例的稅。到時千船過境,征收上來的稅,難道還無法養活區區三五千駐守的軍人?弄不好還有富余,又能為國家再創一筆收入。”
江浩然這麽一說,群臣立刻就激烈探討起來。有人同意,也有人反對,理由紛紛雜雜。
“我還是認為不妥。”史彌遠再次出聲說道:“這個主意不錯,但那些奸詐貪利的商人,恐怕不會那麽輕易就妥協。即使他們表面妥協下來,大海茫茫,他們完全可以巧妙的避開這些稅關。我們大費周章,一樣徒勞無功。”
“丞相這就多濾了。”臨安市舶使馬致遠立刻反駁起來:“我們大宋廣南西路(廣西)、廣南東路(廣東)和福建路(福建)南部與扶桑的商貿往來,都要途經琉球,補充沿途消耗的淡水和食物。如果船不上岸,那些愚昧落後的琉球夷人能夠劫持我們大宋商船?船要上岸,自然要受到庇護,所以他們肯定不敢投機取巧。何況商船每次出海都會記錄在案,他們逃避不了,該收的稅,他們必須一個銅板不少的交上來。”
宋朝管理海外貿易的部門叫市舶司, www.uukanshu.net 長官叫做市舶使。馬致遠對自己行內的事情當然比別人了解更多,所以這番反駁就很有根據,理直氣壯,史彌遠根本無法推翻。
“還有,史丞相說那些商人不肯妥協,這也錯了。”馬致遠繼續說道:“就因為海外貿易沿途風險巨大,每條商船都要安排大批武夫隨船出海,以免被人打劫卻無力反抗。如果我們能在流寇出沒的地方為這些商船提供庇護,隨船的武夫就可以相應減少,替那些商人節減下不少開支,再要求他們交點稅,他們不僅不會反對,肯定還會大力讚揚。”
江浩然的目光立刻就明亮起來。
看來史彌遠在朝廷中的權威並不是那麽牢固沒人敢輕易招惹。
至少眼前這位中年大叔就很有膽量。
史彌遠面無表情,緩緩轉過頭,看了眼侃侃而談的馬致遠,目光陰晴不定,不知在想些什麽。
馬致遠巧妙的避開視線,不去與他接觸。
江浩然注意到史彌遠的這個異常舉動。站在他的立場,還真是不希望兩人會因為這點小事鬧出什麽矛盾,就想著設法把這僵局給圓過去,故意笑呵呵的說道:“大家的探討很激烈嘛。不錯,這股勁兒不錯。什麽事都是在不同意見分歧中找到最恰當的出路和答案。既然這件事情可行,那就這麽定下來了。哪個部門負責這事我們現在先不討論,可以先放一放。我們接著商議第二件事情。水患是吧,哪個地方水患來著?”
群臣們好一陣無語。
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